所以我一直在提倡，练好内功积淀，做好自己的功课，中医药的翅膀越硬飞得越高，飞得越远，像我们屠老师做的青蒿素，青蒿素怎么发现的？青蒿素是美国的一个科学室的专家，叫米勒。他在研究的时候发现非洲的疟疾的死亡率大幅度下降，他让学生去到非洲搞调研，看看下降的原因是什么。

他提出一个假说，是世界卫生组织多发帐篷，让非洲人不让虫子叮。等到那以后一发现，原来是青蒿素，他就问青蒿素是哪里产的药？说是中国。中国谁发明的？不知道。

他让学生到中国来调查谁发明了青蒿素，一调查一堆糊涂帐，七个单位都说是集体发明的，都说自己有贡献。这个米勒先生很会动脑子，写了七封信给这七个单位，问在青蒿素研制的过程中您发挥了重要的作用，我向您表示敬意，除了您以外，您认为第二个发挥作用的是谁？请您告诉我。结果都说是屠呦呦。

当时屠老师得奖的时候，我正是中医科学院的院长，我陪屠老师领的诺贝尔奖。所以最后他（米勒）就知道屠老师，他提出“三个一”，谁第一次把青蒿素带入523课题组，谁第一个提出结晶，谁第一个临床证实了这个结晶具有活性，这三个都是屠老师，非洲用的药是在屠老师基础上改造的，同时，她是从我们叫《肘后备急方》得到的启迪，才突破的。所以说中医药博大精深，里边都是宝贝。

屠呦呦获得诺贝尔医学奖。图片来源：新华网

我再想补充一句，只要你辨证论治，症候对了，用的药基本就是有效的。回头做机理的研究发现，完全可以用现代科学的机理诠释它，比如我研究一个药，叫宣肺败毒，最后我在机理发现，它就是调节免疫功能，你高的它让你低，你低的它让你高，加上脏器保护，这就是它的作用。

主持人：就像您刚才举的这个例子，这个药有用说明疗效肯定没有问题，那我们倒过去推机理，这个过程是不是就是中医现代化要做的事儿？

张伯礼：您说得太对了，我们这是中医的规律，中医认识问题是先取得临床疗效，有效了以后再找机理。西医的观点恰恰相反，它研制出一个药品来，是个粉末。这个粉末它的化学结构清楚了，但这个粉末能不能做临床不知道，所以先得做动物实验，小动物，小鼠、大鼠，然后再做狗，都做行了，还有些效果，安全性也还可以，进而做临床。

临床怎么做呢？先做小样本，让最少的人做，看看怎么样。然后再放大一点做，一定是要保障安全，一旦出了问题立刻中止，最后再做三期，三期都做完了以后，这时就有将近几百人，甚至上千人都用这药了，基本还都有效，这药就可以上市了。上市以后我们叫四期临床，还得再观察，完全是两种研究的模式，这两种模式都是根据实际需要的，都有道理。

主持人：那未来有没有可能把中医所有的机理全部都摸清楚，您觉得有没有这种可能？

张伯礼：那是理想的状态，我们现在围绕一些急需要解决的问题，还是以点到面，逐步突破。中医博大精深，你像我们只是懂了中医的，真是一点皮毛而已，里面深的东西太多太多了，都值得去研究。

提问1：主持人好，两位老师好。我是上海中医药大学的学生。现在国家大力支持发展中医药，但是现在中医药的评价体系还是以现代医学为主流的，对于我们中医药的发展有一定的局限，请问一下两位老师，中医药怎样建立我们自己的评价标准，谢谢。

张伯礼：这个同学问的是一个重大问题。这个复杂在哪儿呢？有的现代医学标准我们不能不用，根据研究对象不一样，如果研究对象就是西医的一个病，那当然要遵照西医的这个病的诊断标准，疗效评价标准，比如冠心病，冠心病的西医评价标准就是要看你的心绞痛的发生的情况，心电图的改善情况。

这套都是西医公认的，你不能说我治疗冠心病，我就用我中医的。中医看舌头原来是紫舌，现在不紫了，就是好了，那不行。舌头不紫了，但是心绞痛还继续犯，那能说好了吗？这个就要尊重西医的观点，用西医的标准来评价，因为你治的是病。

假设说有的是西医的病，但是中医的疗效不体现西医的那个病的标准，而是另外有一套好的疗效。我能够被人家所接受，我自己要建立些标准，举个例子，原来前列腺我们治疗的时候，前列腺治疗的标准就是前列腺的体积缩小，缩小多少，这是主要的。但是我们发现中药治疗前列腺炎，它的体积并没有缩小，但是病人感觉到舒服。

功能好了，表现在尿等待的时间缩短了，膀胱里的残尿减少了，湿裤裆的情况少了，这都是中医的疗效。这些就是中医建立的标准被大家接受了，西医也认可，中医也认可。还有些病例，我一搭脉，我说你这个人肝肾阴虚，肝肾阴虚是什么？西医没有这个病，这就是中医的，那中医要建立这个标准。

提问2：我想请教一个问题，日韩受中医文化影响很大，他们也有自己的汉方药，但在这次疫情当中，他们却没有药可用，请问怎样看待这种去医存药的现象？

张伯礼：这个问题非常的深刻，这次疫情日本就是无药可用。日本找我要药，我已经答应他了，把我的药给他。但是日本的厚生省管这个的，他说这个药在中国是合法的，已经批下来了，但在日本不合法，得走一个申报程序，大概得用一年到两年的时间，来不及了。日本也有汉方药，它为什么拿不出来呢？

日本的汉方药基本是学习的中国的药，但是理解比较死板，他说我们查了查中药张仲景的方子100多种，没有一个治新冠肺炎的。所以就来找我们。实际我们新冠肺炎也是从古代中医方子变化来的，因为中医辨证论治，我们是理、法、方、药一致。

中医既有理，也有法，也有方，也有药，所以我们说医和药不可分，一定是在中医理论指导下来用药，这就是我们如鱼得水的原因，日本废医存药的弊端就见到了。我们认为中医药一直是强调医药不分家，对于中医药来说要全面地继承和发扬，包括中医的理论，也包括我们的方剂和药物。

这回澳大利亚也找我要方子，澳大利亚说我们这儿病人也很多，张老师您给出个方子。我说可以，我需要几个信息。第一个，你把澳大利亚的气温情况、湿度情况给我发来。

第二，把病人的舌相照了，给我发过来，给我了解症候病人的状况，我根据这些东西，来给你开张方子。我说我们武汉和澳大利亚都是一个病毒，表现不一样，中医叫因时因地而制宜，辨证论治也是指这个。他告诉完以后，我给他开了张方子，天澳1号、天澳2号给他们了，他们现在也在用了。

提问3：老师好，我是江苏科技大学的一名工科生，我们当代大学生面临着很大的学习压力，往往会产生失眠和焦虑等状况，身体也会出现各种问题，之后到社会上也会面临买房、就业等压力，使体质慢慢下降，请问中医有没有解决方法？

张伯礼：因为我跟你们不一样，我岁数大了，应该说比较超脱一点了，没有就业、生活困难、住房等压力了，所以比较超脱。

对你们的经历感同身受，因为我也从那过来的，这些压力是客观存在的，所以你要正确地对待它，把你所有的压力列出来，分析怎么去化解，总的来说就是哪个时候的人想哪个时候的事。

在读书的时候就想读书的事，读好书，练好真功，就业就不成问题。现在上学，就把学习要学好，把本领要学扎实，为以后的就业夯实基础，我觉得这个最关键。

在生活方面，不要给自己定的目标过高，不要追求过高，中医讲顺其自然，不要给自己加载更多的负荷。

张维为：在人生遇到困境的时候，是靠哲学思维突破的，包括中医的哲学，从宏观来讲，无论怎么说，今天中国面临许多挑战，但中国还是世界上机会最多的国家。

这很容易理解，经济发展的任何指标都体现这一点，所以不要过分地感到焦虑。每一代人都经历过这些焦虑，最后都克服了。现在，互联网有时候更容易被带节奏，但我们要有定力。困难会过去，回头一看，没什么了不起的。

张伯礼：每个人都有很多的困难，人面光鲜，背后都是艰难，谁都一样的。但是，艰难过后就是希望。年轻人吃点苦是好事，我们中药讲抗逆效应，越是逆境越出好药，人参长在东北深山老林里边，冬虫夏草长在4000米高原、高海拔，温差很大才出冬虫夏草，所以年轻人也是这样，如果年轻的时候不吃苦，上了年纪遇到苦都不知道怎么对待。

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