编者按：

据哈佛大学官方网站信息，“软实力”概念的提出者、哈佛大学肯尼迪政府学院前院长约瑟夫·奈于当地时间5月6日去世，享年88岁。

一年多前的2023年8月，约瑟夫·奈教授曾借中文版新书《软实力与中美竞合》出版之机，就中美热点话题接受了观察者网的对话。其在对话中继续倡导中美竞争性合作，并提醒中美两国要在核控方面展开合作，避免滑入战争，也建议两国扩大多层次交流以避免妖魔化对方，凡此种种，观点颇具建设性。但是，在台湾问题、俄乌冲突以及“一带一路”等议题上，他仍是美国主流价值观的支持者，与我们的认知存在明显分歧。

观察者网重刊对话全文，以示缅怀。

约瑟夫·奈，软实力概念提出者、前哈佛大学肯尼迪学院院长

【对话/观察者网 高艳平】

观察者网：我们想从您家收养中国广西女孩的故事开始。如果您不想回答，我们可以忽略这个话题。她今年有23岁了吧？您能告诉我们她近况如何吗？她是否对您对中国的态度、观点和研究工作产生过影响呢？

约瑟夫·奈：当我儿子和儿媳发现他们无法生宝宝时，他们就申请从中国领养了一个孩子，这个孩子7个月大的时候就来到我们家了。现在她快大学毕业了，她是个很优秀的女孩。他们一家人目前住在旧金山，我一年能见到他们两三次。

她给我们全家人都带来了温暖，我们非常爱她。她的到来肯定会影响我们一家人对中国的感受，但是，我对中国的感受并不是由我的孙女麦琪决定的，而是由一些更宏大的政治问题所决定，不过她的确在这方面产生了某种影响。

中美大国竞争还会持续十年左右

观察者网：很高兴听到她的近况，我们进入正题，从您新出版的《软实力与中美竞合》这本书中我们可以看到，这些年您一直强调中美关系的竞争性合作，并且提出软实力并不一定是零和博弈，也反对中美之间的新冷战话语。这些跟中国对中美关系的立场很接近。然而最近几年中美关系日渐紧张，面临脱轨风险，您认为这是什么原因导致的？

约瑟夫·奈：我们可以从历史角度来看待我们两国之间的关系。我们一共经历了三个为期二十年的周期。

还记得吗，两国在20世纪50年代实际上是处于战争状态的。20世纪70年代，尼克松与毛泽东会晤之后，我们基本上是一种合作关系，我们共同对抗苏联。从1990年代到本世纪初的十年，我们之间的接触主要集中在经济领域。

此后一直到今天，我们开始了第四个周期，第四个周期的主题是大国竞争。看一下前三个周期就知道，以大国竞争为主要特征的第四周期可能还会持续十年左右。

大国竞争并不一定是零和博弈。美中两国在一些领域是有共同利益的，维护全球经济健康、保持金融稳定就是一个很好的例子。当然还有一些非常重要的领域，如应对气候变化、抗击大流行病以及防止核扩散等。

2021年3月的中美战略对话，堪称中国首次直面对美竞争的宣言书

因此，即便在大国竞争时期，我们仍有许多领域是需要合作的，这就是我把美中关系称为合作性竞争关系的原因。我们必须面对竞争存在的事实，但这并不应该妨碍我们展开合作。

中美核武管控合作做得还不够

观察者网：今年4月您重新提到1986年写的《核伦理》这本书。对比1980年代时，您说，“时代不同了，但基本的核威慑适用性悖论仍然是一样的”。如何理解这句话，当前的中美紧张关系和1980年的美苏对抗有何异同？

约瑟夫·奈：在美苏核竞赛时期，美苏两国花了很长时间才制定出行动规则（指1972年美苏签署《限制反弹道导弹系统条约》 (Treaty on the Limitation of Anti-Ballistic Missile Systems）。两国的军备竞赛，导致了局势的高度紧张，此后两国逐步走向军控并建立起磋商机制。

不过，美国和中国之间的核竞争还没有达到美苏当年那样激烈的水平。中国目前正在充实其核武库，我认为华盛顿和北京都已经认识到，两国并不需要拥有同等规模的庞大核武器来建立威慑。

一般来说，如果有一两枚核武器在美国的城市爆炸，就足以威慑美国人；对中国来说也是如此。所以问题在于，我们该如何制定规则来管控核武器，避免走向失控。截止目前，我认为美国和中国在制定此类规则方面做得还不够。我希望这可以成为中美两国展开合作的一个领域。

拜登政府的表现比特朗普好

观察者网：您在2020的著作《道义问题？从罗斯福到特朗普总统的美国外交政策》中建立了一套美国总统道德决策的记分卡。就美国对华政策而言，按照您的评判方法，什么决策算得上道德决策？能否举美国对华政策的正反例子说明？

约瑟夫·奈：在思考这个问题时，我们应该看总统的动机或目的，再看他们使用的手段，以及采取的行动所带来的后果。看看拜登政府的对华政策，其目标并非改变中国或制服中国，因为这种目标是不切实际的，而且势必会引发冲突。

国务卿布林肯最近就说，美国对华政策的目标是竞争性共存，这一政策对美中双方都有好处。如果你看看美国使用的手段，我们一直小心翼翼地避免卷入与中国的直接军事对抗。再看执行该政策的结果，一段时间内，美中两国能够对全球经济和本国发展做出贡献，并且避免了对两国、甚至全世界造成威胁。

至于特朗普政府，我发现他在陈述自己的目标和执行政策的时候经常糊里糊涂。我想拜登政府做得更好。

对俄制裁带来去美元化风险，是值得的

观察者网：许多评论人士认为美国的软实力下降了。乌克兰战争就是一个例子，至少从中国人的角度来说，美国的软实力在此次危机中被明显削弱了。一方面原因，到目前为止，美国并没有利用自己的优势地位来推动俄乌和谈。相反，美国向乌克兰提供了巨额军事援助。另一个原因，美国将美元武器化，并对俄罗斯进行金融制裁，这导致了包括中国在内的全球南方国家的去美元化浪潮。

然而，您最近在接受《世界报业辛迪加》对话时提到拜登总统在俄乌战争问题上处理得不错。您能再解释一下这个观点吗？在2009年的一篇“巧实力：融合软实力与硬实力”的文章中，您提到：美国在冷战中巧妙运用巧实力，最终苏联解体、柏林墙被推倒。那么在您看来，美国将如何展现自己巧实力，来推动解决俄乌危机？