今天我老爸还发给我一篇文章，说刚刚谁“突然发布消息”，“美国震惊了”，或者说谁谁“沉默了”等等。我说这样的标题是明显的标题党，很多都不需要点开就知道是“胡扯”。

我们没法去阻止潮流，很多人写这样的文章是出于生计，或者说不定有个机器人在自动生成文稿。但是我们自己，这种有社会责任感的人，或者说有这个能力的人，应该去坚守原来的目的。我们是来传播科学的，传播正确的东西，这些东西是有人愿意听的。社会永远都是这样，有人愿意去吸收那种有效的信息，他是爱学习的。也有很多人他是不爱学习的，不爱学习的人你是没办法的，因为他们本来就没动机。但是对于爱学习的人，我们给他提供正确的信息，我相信这是为社会做的好事。

袁岚峰：学者应确保信息正确，绝不可像明星或自媒体为流量无所不用其极

观察者网：但是我们总不能忽略这些不爱学习的人的存在，因为他们对于社会还是有影响的。我们如何尽可能的让他们爱学习，或者即便他们坚持不爱学习，我们怎么至少把他们“不爱学习”的社会影响降到最低？

袁岚峰：我的感觉是这样，其实我们没法直接改变这些人，但是我们可以让那些爱学习的人得到好处。我发现有一拨人是特别爱学习的，就是那些搞投资的，因为他们整天拿着自己的钱在那玩。他们整天琢磨的事情就是怎么把自己的钱，不论去炒股也好，去买基金也好，都是要拿自己的真金白银出来操练。所以他们整天就是学各种各样的东西。比方说你要投一个电动车，你就得去学关于电动汽车的知识。所以这些人学习热情可高了，他们整天讨论的就是怎么去学习，怎么去提高自己，而且还发明一大堆词语，什么迭代、打破圈层等等。所以跟这些人对话也特别有意思。你可能会感觉一般人是太不爱学习，而这一帮人又太爱学习了。

我想如果能够让爱学习的人得到好处，他们就有很强的动机去保持这样的状态。我们只能利用这样的吸引力，而不是排斥，你也不可能去制裁那些不爱学习的人；通过社会的自然选择，让爱学习的人在社会上得到相应的好处，就会有越来越多的人向这个方向走了。

观察者网：在您发表的一些文章中，经常提到中国“中材大用”的现象。能否在这里简单讲述一下您对其构成因素的理解，以及我们具体能够如何克服这个问题？为什么这个现象似乎不存在于量子力学？

袁岚峰：中国科学院自然科学史研究所研究员刘益东老师经常说“中材大用”。我觉得这个问题非常有价值，所以我也经常传播他的这些观点。“中材大用”有个普遍的历史原因，我们国家正儿八经搞科研其实也就是改革开放之后，这个过程中间经过很多曲折，因为前面文革耽误了那么久，然后改革开放之后匆匆忙忙把很多人送出国，其中好多人不回来了，回来的发现当时国内物质条件还那么差，且科研投入远远不如国外，所以条件很艰苦。

我对于前辈也不会有任何的抱怨，因为每个人都非常不容易，但是由于这样的历史原因，就会形成这样的效果：有一些人在国际上远远称不上一流的学者，但在国内他成了既得利益者。他垄断了这个领域的高位，自己水平不高，但是他深怕别人超过，就像武大郎开店。所以刘益东老师的文章里面就用了一个非常有意思的词，叫做“防御性嫉贤妒能”，就是他知道自己水平不高，所以他们就形成一个团伙，压制真正水平高的人上来，卡着整个领域，永远只能局限于他们的水平，就形成了这样一个危害。这些水平不高的人天生的就会意识到，他的核心竞争力并不在于科学，而在于人际关系，他们就会更加努力地维护这个局面了。

至于怎么去打破这个局面，刘益东老师的文章里面讲了很多，好多东西我会给他宣传。比方说，他有个所谓一把剑主义，关于你怎么评价一个学者好不好。现在做法是什么？现在更多是看帽子，看一个人有多少头衔，他是不是院士，是不是杰青，是不是长江学者，是不是青年千人，诸如此类的一大堆的头衔。各个单位说我们多么有实力，往往变成一个帽子的比拼，来数我们单位有多少个院士，这就让人看得很滑稽。甚至还真的有人正儿八经来问我，说该举什么指标来说明我们国家这些年科技水平的上升，能不能用院士数目的上升？

我说，你这不是搞笑吗，因为院士是国家内部评的，无论多么弱的国家，它如果愿意评院士，它想评多少就可以评多少，那么你认为他们科技实力就强了吗？这当然是完全不做数的。真正有用的是你这个国家在国际上的比较：你在哪些领域是在国际前面的，你有哪些人是国际知名的学者，他们提出了哪些成果，这个才是真有价值的。你说你这个国家内部评审，评来评去，这有什么用？

“以帽论价”（图源：“知识分子”网站）

刘益东的一把剑主义，就说我们应该让一个学者把他代表性的成果拿出来。你怎么知道一个人是个了不起的学者呢？其实归根结底还是看他的成果。比方说，一提到爱因斯坦，你首先想到相对论，一提到达尔文你想的就是进化论，这种才是表现一个人真正了不起的地方。如果有哪个学者他可以光明正大把自己成果列出来，说这个东西是我做的，一看到这个东西就会想到我。其他还可以考虑的就是，这个成果在国内外的对比是什么样，以前的基础是什么，解决了什么问题，在国内外被引用的情况是怎么样的，被邀请做报告的情况怎么样，把这往上一贴，这个人在学术界的地位就一目了然了。然后大家趋之若鹜，无论是找他咨询的还是找他合作的，到处都是。如果一个人列不出一个代表性的成果，他只是说自己发了多少文章，发在什么地方，那就清楚了这个人是灌水。一个人是不是有真材实料，这样一对比就非常明显了。所以我觉得这是刘益东老师提的一个非常好的办法，但是我不知道实施起来有多大阻力，但是不管怎么说我们努力去宣传吧。

然后你最后这个问题，为什么量子信息这个领域好像是个特例；很奇怪，中国在这个领域居然走在世界前面？量子信息这个领域我们国家相对做得比较成功，原因之一可能就是因为这是个新兴的领域。实际上有个普遍的现象，越是新兴的领域，我们国家表现得越好，因为没有历史沉淀。历史沉淀往往变成一个历史包袱，越是需要深厚积累的，我们国家表现得越差，例如芯片、发动机。从内、从外，都可以看出这个效应。