曾一度触怒特朗普的“金砖货币”和SWIFT替代方案，在上周末举行的金砖会议上再次成为焦点。

而这场讨论中，一个绕不开的人物是俄罗斯经济学家雅罗斯拉夫·利萨沃利克（Yaroslav Lissovolik）。早在2017年，他就提出“R5”概念——以金砖最初五国货币名称均以“R”开头为基础，设想建立共同结算单位，为此后关于金砖货币的讨论提供了重要思路。

近期，巴西媒体《Brasil de Fato》的地缘政治分析师马可对利萨沃利克进行了独家专访。访谈中，他深度剖析了美元体系、金砖内部合作的现实掣肘、“诸边”机制的启示，以及跨境支付和金融结算替代方案的最新进展。

值得一提的是，利萨沃利克的职业生涯横跨全球与区域顶尖金融机构，曾不到30岁便在国际货币基金组织（IMF）任俄罗斯联邦执行董事顾问，此后又先后担任德意志银行俄罗斯首席经济学家、欧亚经济联盟（EAEU）开发银行首席经济学家、俄罗斯联邦储蓄银行（Sberbank）投资研究部主管、以及“金砖+分析”咨询公司的创始人。

以下为采访的翻译稿，有删节。

·美元份额下降，全球南方国家货币并没有受益

真实巴西：大选前，唐纳德·特朗普总统曾直言不讳地表示，失去美元的霸权地位对美国而言，等同于输掉第三次世界大战。如今，关于美国近40万亿美元的债务，以及中国、俄罗斯、印度和巴西等国之间本币贸易的增长，讨论非常热烈。与此同时，在1999年，美元占全球储备的71%，而今天，这一比例为57%。但这14个百分点差额中，只有一小部分真正流向了全球南方，绝大部分份额流向了澳大利亚、加拿大、韩国和北欧国家，而欧元的份额保持不变。为什么会出现这种情况？要在所谓的“去美元化”进程中取得进展，我们还需要什么？

雅罗斯拉夫·利萨沃利克：如果说金砖国家在哪个领域实力不足，那就是金融市场领域。这些替代方案需要加以开发。我们需要的是对个人投资者、机构投资者和各国央行而言既容易接入又透明的支付系统和金融体系。我们需要市场工具和机制来提高人们对此的认知。

这也与资本管制问题的解决程度有关。随着金砖国家经济体着手处理这一问题，他们正在以协调的方式进行，目的是互相巩固地位，使本国资产能更容易成为全球经济的潜在储备资产。在现阶段，显而易见的是，摆脱美元、实现多元化的趋势正在形成。这是一个长期趋势，那些准备好利用这一趋势的人将获得回报。

2019年7月在美国华盛顿拍摄的美元纸币。新华社 刘杰摄

迄今为止，正是其他发达经济体在收割这个多元化趋势的红利，因为它们已经在不同程度上拥有了成熟的基础设施和储备货币。原本很少使用的货币被更广泛地使用是意料之中的事——比如瑞士法郎、加拿大元。但最大的新兴市场已经处于有利位置，有望分得即将被重新分配的这块“大蛋糕”。

它不一定非得是单一货币，尽管我认为金砖国家货币将是能够发挥这一作用的工具之一。它也可以是各国的本币。但在那种情况下，放松资本管制将成为议程上的项目之一。

真实巴西：如今除了中国之外，还有谁在实行资本管制？我同意一些分析师的观点，即资本管制是中国近几十年来取得成功的秘诀之一。

雅罗斯拉夫·利萨沃利克：印度实行了严格的管制，当然还有俄罗斯，特别是近年来。巴西则恰恰相反：它没有任何管制。如果我们讨论宏观经济政策的协调，这需要成为金砖国家议程的一部分。

IMF对几乎所有成员国的指导原则曾经是：不实行管制是一件好事。大约10到15年前，在受1997年危机影响的东南亚经济体提出批评后，IMF改变了路线。如今的观点是，管制可以作为政策工具箱的一部分。这并不意味着要无限期地加强管制：自由化是可行的，但必须是渐进的，以确保不会出现破坏性极强、过度波动的大规模资本外流。这就是中国一直采取的方法，也是其他金砖国家正在考虑的方法。

在俄罗斯，我们的做法很传统：我们摆脱了苏联时期的管制，在1990年代保留了一部分，然后从2000年代起彻底取消了所有的管制。这在资本流动格局中造成了巨大的失衡，产生了大量的投机资本——即便在没有重大地缘政治冲击的情况下，当时就已经开始讨论重新引入资本管制的必要性了。

资本管制将以某种形式继续存在。但目前的思路是逐步减少管制，从而使全球南方的金融工具在国际金融体系中处于更突出、更有利的位置。

·小型发达经济体正在行动，准备吸收美元储备份额下降的红利

真实巴西：您提到其他发达经济体正在采取行动。是以什么方式呢？

雅罗斯拉夫·利萨沃利克：美元份额下降的一部分正在被黄金等资产所吸收。但很明显，除美国之外的发达经济体，都理解这些趋势并希望从中获利。他们将尽其所能地确保其目前所拥有的优势——即在全球金融体系中扩大其货币和工具的份额——得到有效利用。

我们开始看到中小型经济体（即发达经济体）正在建立自己的平台。其中之一是由新加坡、瑞士、阿拉伯联合酋长国和新西兰等国于2025年9月成立的“未来投资与贸易伙伴关系”（FIT）。它已经扩展到19个国家。这是目前全球经济中最具活力的集团之一。

这不仅关乎贸易协议；也是一种投资伙伴关系。这就引出了这些体量较小的发达经济体的问题，随着影响美国的风险日益增加，它们现在可以大幅提高自己的市场份额。这是全球金融体系中的一次巨大机遇，金砖国家经济体绝不能错失。

在这方面的任何拖延都会产生严重后果。对于着眼于长远的开发银行而言，为了解决分歧而暂停一年也许无妨。但在这里不行：这是一个发展极其迅速的问题。这些市场份额在短短几年内正发生着剧烈的变化——这是我们几十年来都未曾见过的。

（编者注：FIT于2025年9月16日启动，有14个创始成员国——文莱、智利、哥斯达黎加、冰岛、列支敦士登、摩洛哥、新西兰、挪威、巴拿马、卢旺达、新加坡、瑞士、阿联酋和乌拉圭。上述提到的四个国家牵头宣布了这一消息。）

2025年9月，14个创始成员国线上宣布FIT成立沙特通讯社

·金砖共同货币讨论为何停滞？

真实巴西：2023年，在约翰内斯堡峰会上，各国财政部长和央行行长被赋予了一项任务，即探索涉及本币、支付系统乃至可能建立共同货币的替代方案。该决定由卢拉总统正式宣布。2024年，俄罗斯提交了一份包含众多创新提案的报告。然而在这之后，似乎没有了下文。为什么在当前地缘政治局势迫切需要替代方案的时候，讨论却停滞不前了？

雅罗斯拉夫·利萨沃利克：其中一个因素是来自美国、来自特朗普的地缘政治冲击，他开始非常明确地针对金砖国家，特别是在金融领域。一些成员国几乎是出于本能地作出反应，试图弄清楚如何适应这种冲击。

但另一方面，金砖国家的整个架构都是建立在“共识”基础上的。而在我看来，共识正开始成为一个障碍。