06 美以关系引发国际质疑 中国民众观感持续转变

马修·威廉姆斯：谈到“去美国化”进程与伊朗战争，有一份来自犹太人政策研究所（JPPI）的研究报告称，中国国内目前出现一种声音，认为以色列不仅是美国的代理人，更对美国政界和金融界有着深厚影响力，是美国对伊朗动武的重要推手。国际舆论正将美以关系从“正常盟友”重新定义为“寄生关系”。从您的观察以及高校内的相关讨论来看，中国国内如何看待美以特殊关系？

王文：这一话题颇具探讨价值，我也认同你对美以关系的这种描述。我的老朋友芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）多年前他访问我校时，跟我分享过一个简短但非常有深意的故事。

他在哈佛任教期间撰写了《以色列游说集团与美国外交政策》一书，专门探讨了以色列游说集团与美国政府之间的关系。结果这本书遭到了以色列游说集团的审查，许多亲以色列的势力、组织和机构都发起了针对米尔斯海默教授的打压活动。这让他感到承受了巨大的恐惧。

这是发生在大约十多二十年前的真实故事。现在的中国人民正逐渐看清美国内部的这种真实关系。美国国内的关系极其复杂，包括像爱泼斯坦案这样的丑闻。这些肮脏的内幕确实存在。我们现在对那些所谓的英美精英已经彻底祛魅了。

随着自媒体的传播和越来越多秘密文件的公开，我认为现在有越来越多的中国人意识到，在美国的官僚体系和政府内部，可能隐藏着大量的政治丑闻和肮脏勾当。美以之间存在外界难以洞悉的利益交换，这种现状确实非常令人震惊。

米尔斯海默因为以色列利益集团打压，被迫前往芝加哥大学教书

大多数中国民众难以理解，美国为何耗费巨大国力无条件支持以色列。就像有些很有意思的文章描述的那样，美国简直成了以色列的“看门狗”，这实在是太荒唐了。所以我们必须深刻理解美以之间这种关系的本质。这就是我的看法。

马修·威廉姆斯：那你觉得，这种（美以）关系会影响到中美关系吗？

王文：至于美以关系是否会影响中美关系，国内确实有学者在做相关研究。中国民间甚至出现“影响美国外交需先游说以色列”的观点，反映出国际社会对美以特殊关系的质疑。

几周前我见了几位以色列朋友和犹太朋友。我直截了当地告诉他们：中国人民曾对二战中犹太人的遭遇深表同情。但以色列近期针对伊朗的行动，无视国际法、伤及无辜平民，让中国民众深感失望。我真诚建议美国和以色列反思，为何会失去中国人民的信任。应当尊重国际法与他国主权，停止伤害平民的行为，重塑国际形象。

马修·威廉姆斯：我也曾批评这份报告将中国民众对以观感转变归咎于“反犹主义煽动”，这完全回避问题本质。无视其背后的深层动因，毕竟中国离这两个国家（美以）山高路远。中国人看到的是：曾遭受种族灭绝的犹太民族，在巴勒斯坦地区制造“大灾难”，将大量平民驱赶至加沙地带，形成“露天监狱”，长期实施不公平对待。甚至历史上还有过在水井里投放伤寒病菌的行径。

以色列议会（Knesset）前两天刚通过的法案把对在军事法庭被判定实施致命袭击的巴勒斯坦人的绞刑设为默认刑罚，而传统上，以色列对巴勒斯坦人的定罪率高达96%，双重标准显而易见。中国民众态度转变，根源在于以色列自身行为，而非外部因素。以色列应当反思自身。

中国过境免签政策出台以来，“China Travel”一词在国际社会持续升温。中国日报

07 中国经济是务实的混合体制 兼顾国家主导与市场活力

马修·威廉姆斯：作为西方观察者，我难以理解中国经济运行逻辑。

我认为中国实行的是一种 “混合体制”，即在集体主义和马克思主义的内核中，融入了资本主义的运行机制。垄断性命脉行业由国家或集体掌控，如铁路、电力等，充分保障民生；非垄断领域完全市场化，如餐饮、消费等，微观层面充满市场活力，其市场化程度在全球范围内处于较高水平。我这种理解是否正确？有经济学博士认为，中国拥有扎实的实体经济，而欧洲正逐渐沦为“露天博物馆”，且其吸引力正日渐消退。我这种理解是否准确？

王文：你的观察非常准确。中国始终处于一个“边做边学”的过程中。正如我刚才所提，过去二三十年，我们大量学习西方发达国家的先进技术、管理经验与市场机制，每年近百万学子赴美国、英国、澳大利亚、新西兰、加拿大等国深造，充分吸收大量成功经验。同时，我们也深刻吸取西方发展教训，如过度个人主义、资本无序扩张、社会撕裂、枪支暴力等。

中国向来善于学习，乐于向外部世界取经。同时，我们也在坚持走自己的道路，也就是“中国特色社会主义”道路推进中国式现代化。不同于大多数国家，中国更像是“文明型国家”。无论对内还是对外，我们都推行极其务实的政策。就像我们人民大学的校训所说，我们坚持“实事求是”。所有政策的核心标准，是能否解决民生问题、改善人民生活。

中国实行社会主义市场经济体制，命脉行业由国家掌控，保障国家安全与民生底线；充分竞争领域放开搞活，激发市场活力与社会创造力。这一模式让中国实现长期稳定发展，建成全球最完备的工业体系、便捷的基础设施与安全稳定的社会环境。

西方媒体长期对中国存在误解与偏见，妖魔化中国的政治民主化进程。现在，正是外界了解中国的绝佳时机。我真诚邀请全球民众来到中国，亲身感受中国的发展成就、社会秩序与民生改善。真实的中国，是和平发展、开放包容、务实进步的国家。我想做的是尽己所能推动国际沟通，帮助外界比以往任何时候都更真实地了解中国。

马修·威廉姆斯：坦白说，我曾因西方舆论对中国充满偏见与恐惧，甚至公开批评中国。但亲身来到中国后，免签入境的便利、高效通关的体验与民众的友好接待，彻底颠覆了我的认知。中国的开放与包容，让我深受震撼。您提出的“去美国化”，本质并非反全球化、反美，而是追求全球韧性与公平，实现战略自主与多元平衡，这是推动全球化健康发展的重要理念。

王文：非常感谢此次对话交流，这是增进中西方理解的宝贵机会。我始终致力于推动国际沟通，让世界更真实、全面地认识中国。期待日后能与威廉姆斯先生面对面深入交流，深化彼此理解与友谊。

马修·威廉姆斯：感谢王文教授的精彩分享，本次对话让我对全球格局、中国发展与国际热点有了全新认知，期待在北京与您再次深入交流。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。