03 全球“去美元化”已成趋势 美元霸权衰落源于自身武器化

马修·威廉姆斯：你刚才提到了“丛林法则”，在今年早些时候的慕尼黑安全会议上，我也听到中国决策层使用过这一表述，中国外交部长当时表示，我们不能让世界陷入“丛林法则”的境地。结合当前局势，中国是否从中看到了某种机遇？因为我们注意到，现在有船只通过该海峡时需要缴纳通行费，且有报道称，他们支付的是人民币。这是否也意味着中国摆脱美元依赖的一个机会？

王文：从短期来看，新一轮中东危机对中国的影响确实显著，但中国与伊朗保持着非常好的双边关系，双方维持着正常的贸易往来，伊朗将中国视为重要的国际合作伙伴。正因如此，霍尔木兹海峡的相关方面允许中国船只通行，这在一定程度上减轻了对中国的冲击，这是当前局势下的自然结果。

至于你提到的人民币国际化，这在很大程度上取决于美元霸权的衰落。当前，全球范围内的“去美元化”已成为一个明显的现实，同时我们也正处于一个不可避免的“去美国化”进程中。核心原因在于，美国频繁发动战争，并将美元霸权当作武器，尤其是在俄乌冲突中，美国利用美元作为制裁手段打击俄罗斯。

过去三年里，我多次前往俄罗斯考察，亲眼看到俄罗斯的国际货币结算正全面推进“去美国化”，尤其是在中俄双边贸易中，已经基本转向本币结算，中俄双边贸易几乎实现了100%的“去美元化”，这一成果有目共睹。目前，全球超100个国家的学界与业界正积极探讨“去美国化”路径，这是国际社会的共同选择。

必须明确的是，人民币并不是美元霸权的“敌人”。美元霸权真正的“敌人”是美国自身。美国将美元作为制裁工具，必然摧毁美元的国际信誉。因此，国际市场上越来越多的人开始认可人民币的公信力，过去两年，人民币国际化进程确实非常迅速。

我预测，到2035年，人民币国际货币份额将提升至10%左右。但短期内，美元依然会比人民币强势得多，到2035年，美元可能仍然是世界上最强势的货币，未来十年内，没有任何其他货币能够取代美元的统治地位。不过，与20年前相比，美国的实力下降速度非常快——21世纪初，美元的国际化比率还在60%—65%以上，目前已降至50%或55%左右，预计到2035年，可能会进一步跌至40%甚至35%，其霸权衰落是一个长期过程。

人民币在货物结算中的占比正在快速上升

马修·威廉姆斯：俄乌战争研究也是我的专长领域，正是由于受到美国的制裁，俄罗斯才全力推动“去美国化”进程，这不仅真正推动了“去美元化”趋势，也暴露了制裁的“武器化”本质。《柳叶刀》（Lancet Institute）研究显示，过去50年里，有超过2800万人直接死于各类制裁，原因涵盖婴儿死亡、饥荒等多个方面，远超军事武器造成的伤亡。

04 “去美国化”源于美国信誉崩塌 2035年或迎来霸权转型

马修·威廉姆斯：在您的一篇关于“去美国化”的精彩文章中，我从文章中读到，各国推动“去美国化”，并非因为人民币对他们有多大吸引力，而是因为大家都在抵制美元的武器化。这正好呼应了你开头提到的特朗普所谓的“贡献”，也就是中国民间称呼他为“建国同志”的原因：美国将经济制裁作为致命工具，最终反噬自身信誉。过去50年里，没有任何一种军事武器能造成2800万人死亡，但经济制裁却做到了。因此，各国开始排斥美元，这也给了其他货币未来提升影响力的机会。

在您那篇“去美国化”相关文章中也提到，中国并不是不想做生意，也不想与外界彻底切割或脱钩，而是“去风险”，核心是为了维护国家主权，避免“把鸡蛋都放在一个篮子里”。你在文中还列举了中国贸易的相关数据：2018年中国对美贸易占比为19.2%，到2025年，这一数字已降至9%；比如粮食贸易，为了平衡风险，贸易对象已在很大程度上从美国转向巴西。这些是不是“去美国化”的核心驱动因素？这是否意味着，全球“去美国化”并非中国要取代谁，而是各国都在寻找替代方案？

王文：这个问题问得非常好，我在文中专门探讨了中国政策中的“去美国化”趋势。我曾在《为什么中国不再仰视美国》一文中指出，二三十年前，中国很多人对美国充满崇拜，当时甚至有“美国的月亮比中国的圆”的说法。我读本科的时候，大家读的是美国书籍、听的是美国音乐、看的是美国电影。20世纪90年代甚至21世纪初，美国就是很多人的“梦想标杆”。

但现如今，不仅是中国，世界上越来越多的国家都在推行“去美国化”政策，核心问题出在美国自身。冷战结束以来，美国的政策出现了严重偏差：90年代初，很多人信奉弗朗西斯·福山提出的“历史终结论”，认为美国模式是所有国家的最终归宿，纷纷效仿美国。但转折点发生在21世纪初的“9·11”事件之后，美国接连发动阿富汗战争、伊拉克战争、叙利亚战争、利比亚战争，随后又挑起俄乌冲突；2008年，源自美国的国际金融危机爆发，如今又出现了新一轮中东危机。

因此，世界上越来越多的人开始对美国祛魅。全球“去美国化”本质是“去风险”，是美国自身摧毁国家信誉的必然结果。我呼吁美国重建信誉，不要动辄用军事力量恐吓其他国家，要学会尊重各国的主权和发展道路，这对美国的国际形象、美国民众的生计和未来，都是有益的。

如果这种“去美国化”进程持续推进，美国霸权终结将成为必然。我个人认为，到2035年左右，美国霸权，或者说“美国帝国”时代，将彻底画上句号，届时美国将回归为一个正常的地域性强国。如果美国国内改革不力，可能会最终彻底丧失全球领导力。

我真诚建议，美国政府应停止将中国等国家当作自身问题的“替罪羊”，深刻反思自身治理与外交政策，推进国内改革，解决自身的发展困境，同时推动外交政策转型，放弃战舰威慑与霸权行径。这是我对美国最诚恳的建议。

马修·威廉姆斯：中国坦然接受多极化世界格局，愿意作为重要一极参与全球治理；而美国似乎并不愿意看到世界向多极化转型，目前仍在极力维持其所谓的霸权地位。

我认为，美国还活在“单极秩序”的幻梦里，虽然他们可能依然是世界上最强大的国家，但事实证明，这种单极时代早已一去不复返。国际舞台上已经出现了其他极具影响力的力量，但美国并不愿意与这些在国际影响力和经济实力上旗鼓相当的大国共同分享话语权。

当前全球核心困境，并非中国能否和平崛起，而是美国能否“和平谢幕”。为了遏制或打压中国，美国究竟会采取哪些极端举动？我认为，美国针对伊朗和委内瑞拉的策略，核心战略目标之一就是通过这种“绞杀”手段维持其霸权地位，同时切断中国国际贸易的侧翼。正如我们讨论的，各国都在密切观察局势，针对他国的制裁以及战争时期的种种表现，都会极大损害一个国家的国际信誉。

特朗普威胁：下一个是古巴

05 台湾问题是中国内政 和平统一是坚定选择

马修·威廉姆斯：中国大陆与台湾统一的话题也一直备受关注，目前我们还不确定统一将以何种形式实现——是军事行动，还是通过自身吸引力达成。俄乌冲突后，有观点担忧中国若采取军事行动将面临类似制裁，中方是否对此重新评估？看到俄罗斯当前的处境以及美国的反应，如果中国大陆对台湾岛采取军事行动，是否也会面临同样的后果？

王文：首先，我必须明确强调，台湾问题是中国的内政，是中国的“家务事”，绝不是国际博弈的筹码。中国解决台湾问题的时间表，是基于两岸关系的发展和两岸人民的意愿，而不是受外部环境的左右，中国大陆拥有足够的战略定力，不会把解决台湾问题的主动权建立在西方的“投机思维”上。

所谓“解决台湾问题的黄金机遇期”，是典型的冷战思维。中国始终追求两岸和平统一，我们视台湾同胞为骨肉兄弟，我们绝不希望发生“骨肉相残”的战争，那样只会“亲痛仇快”。中国追求的是民族复兴，而“中华民族”既包括大陆同胞，也包括台湾同胞，实现民族复兴需要一个长期和平的环境。

中国保持强大军事威慑，针对的是“台独”分裂势力与外部干涉势力，绝非台湾同胞。除非“台独”势力触碰红线、公然挑衅，中国始终以最大诚意、尽最大努力争取和平统一前景。这就是中方的基本立场。

中国有足够的智慧来处理与邻国的矛盾或各类外部冲突。回顾过去四十年，在中国周边，即使我们与邻国之间确实存在分歧和差异，但我们有足够的智慧通过和平手段循序渐进地解决这些问题。以印度为例，我们通过和平方案解决分歧，双方并没有爆发战争。虽然有过一些摩擦，但并没有演变成真正的战争。

再比如南海问题，我们与菲律宾、印度尼西亚以及越南之间存在很多分歧，但在过去的四十年里，中国与这些国家之间从未发生过战争。我们始终在尽最大努力一步步地化解矛盾。对待日本也是如此，即便中日之间存在诸多分歧。直到今天，我们依然在努力通过和平方式寻求解决方案。

所以你可以看到，在过去的40年里，中国是唯一一个从未参与过长期战争的主要经济体。这正是中国非常有趣且深邃的政治智慧所在。所以回到你提到的台湾问题，我们完全有信心循序渐进地去解决它。我们有足够的战略耐心。