但对中国而言，应当永远秉持对美国或者对其他一切事务的长远愿景，不要操之过急，永远应该尊重你的潜在合作方和潜在伙伴，包括对手。有的时候我们没有办法完全避开冲突和对抗，所以一定要尽可能地去减少或者弱化这种冲击和对抗。美国的影响力跟过去已经大不一样了，这也是造成现在局势的根本原因，这个局势需要中国非常谨慎地应对。

王文：中国很谨慎，也非常重视美国的影响力。但是过去这些年，我认为中国已逐渐开始掌握或者说适应了美国对中国的打压。换句话说，过去这些年美国对中国的打压，中国已经承受住了，并且有了更好的应对方式。

但现在，我觉得最糟糕的是美国可能会在西太平洋沿岸制造一场战争，进而让中国大陆陷入到这场战争中，这是很多人所担心的。所以，我们在台湾问题上不断地警告美国，要求美国在台湾问题上要慎重再慎重。在您看来，这样一种可能性到底大不大？未来我们应怎么样防止在西太平洋沿岸发生冲突甚至战争？   

马丁·雅克：形势绝对无法预料，因为总有一些很难预见的事情发生，比如说佩洛西窜访中国台湾。其实过去这种情况，或者类似事件发生过2-3次，都对中美关系造成了严重影响。

这的确是令人担忧的，因为中国已经非常清晰地表示，台湾是中国的一部分。就像毛主席曾经说的，“我们可以暂时不去管它(台湾)，等个一百年吧！”中国现在已经等了七十多年了，已经非常耐心了，我觉得耐心加坚定是中国应对这一局势的最优解。军事行动可能会造成局势恶化，可能会出现代理人的情况，我没有任何妙招去判断未来将会如何演变。但总的来说，这个局势会在好转之前变得更加糟糕。

我觉得美国会继续在经济上给中国制造一些挑战。当前世界正在逐步进入一个新的形势，即自由贸易已不再是自由贸易，因为美国在用安全借口阻止科技、芯片进入中国市场。当然，中国对此的回应非常直接，就是中国一定能够找到一个解决方案，而中国也的确做到了这一点。

王文：这点非常重要，就是在变好之前，有可能变得更糟糕，所以未来十年变得越来越关键了。您认为2035年的西方、中国还有世界会变成什么样？    

马丁·雅克：好吧，反正也就只有十年了，我觉得也发生不了什么太糟糕的事情。就中美而言，在这段时间里，双方关系还会进一步恶化。我们可以回看类似的情况，冷战持续了40年，而当前这种自特朗普上台以来所形成的状况才持续了八年左右。未来十年，基本上中美双边关系还是会继续恶化。

但同时还有一些其他的现象，越来越多的发展中国家意识到中国发展的关键性作用，这一点很重要。这么多年来形势有进有退，但我觉得一个关键问题是中国是否有能力去维持这种经济的动态，是否能够继续保持5%-6%的增速，从而进一步发展自己的科技产业。中国本身的经济是很强大的，而且前景也比美国要好。所以，长期来说我对中国保持乐观，但短期来说，对于未来十年，尤其是中美关系的发展我并不是很乐观。

王文：马丁·雅克先生，您认为中国文化或者中国文明，是不是人类文明的新形态呢？

马丁·雅克：我觉得这个方面中国是有优势的，只是目前只展现出了冰山一角。这里面有两个原因，一是中国有着非常强大的历史渊源，一直以来都是一个和西方民主国家不一样的文明国家。二是中华文化的与时俱进，比如中国提出的全球文明倡议，从中也可以看出来，随着未来中国体量的继续增加，大家会从各个角度看到中国的吸引力。

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另外有一点也不能忽视，就是中国在文化现代性这块做得已经很好了。比如说，中国互联网公司现在发展得如火如荼，我过去肯定想不到抖音能这么流行，甚至在美国都非常火，我觉得这其实就是一个很重要的机会窗口。我们看到中国文化本身有强大的实力，但是对外影响的方式又是润物细无声的。所以，中国文化在未来会不断地传播，这一点也特别值得我们关注。

我还想再说一点，根据《巴黎协定》到2050年要实现温室气体净零排放。中国在三大关键技术方面，对于碳交易来说非常重要，分别是电动汽车、光伏以及风力涡轮。换句话说，无论是发展中国家还是发达国家，在未来都会越来越依靠中国。中国在这个过程中也会起一个样板的作用，比如2050年实现碳中和。当然，像挪威还有其他一些小国家可能会更快实现这个目标，但中国将是第一个实现这个目标的大国。所以，随着气候不断恶化，中国在这方面会发挥更大的贡献。

王文：特别感谢马丁·雅克先生接受我的采访，感谢各位关注明德战略对话。

马丁·雅克：非常感谢！

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