观察者网：可否向中国读者分享一下，俄罗斯军工产业在这场冲突中收获的经验教训？您认为俄罗斯与朝鲜、伊朗等国在军事领域的合作会深化到什么程度？

瓦西里·卡申：首先，我们的经验是，需要重塑俄罗斯的军工产业体系，能为军队提供面临持久的高强度冲突（意味着遭受大量损失）所需要的武器装备。这需要建立一套非常高效的经济和人力动员体系，专注于大规模生产。军事体系的铺开建设越广，可堪使用的武器装备的大规模生产能力也要跟上，而且需要维持长期的运转。

第二点，我们需要重新反思战争经济中部分领域的建设思路。现在，出现了远程攻击型无人机这种非常廉价的武器，用昂贵的地对空导弹攻击它们是非常不划算的。以西方的防空导弹为例，单价从数十万美元到数百万美元不等，而那样的无人机单价可能只有两、三万美元。所以，光是用廉价无人机淹没敌人的防空系统，就足以让他们破产了。

此外，我们还需要具备灵活的适应能力。因为在漫长的和平年代或低烈度冲突时期，形成了大量长期沿用下来的技术指标或管理规定，这让快速创新（比如改变某些地面载具与舰艇已经得到认证的设计）变得十分困难。这里面涉及许多官僚主义流程，大量的测试环节，其本意是确保武器装备的安全性与可靠性；但在战争时期，这些流程就不如和平时期那么重要了。战争时期需要另一套管理制度。

俄罗斯与朝鲜和伊朗的军事合作将会继续，这给双方都带来了好处。我认为，俄罗斯领导层对目前的合作状态感到满意。朝鲜方面有机会获得一些对他们来说非常重要的实战经验，这有助于提升朝鲜人民军的作战能力。

观察者网：您曾提到，“中国军工自主创新已超越俄式设计，但俄罗斯部分精英仍对中俄技术合作心存疑虑”。您认为目前双方的合作存在哪些阻碍？俄罗斯如何定位自身在与中国军事合作中的角色？

瓦西里·卡申：首先我们需要理解，目前俄罗斯与中国在国防技术合作方面面临的问题主要出在思维层面。在我看来，俄罗斯与中国都抱有极端的“技术民族主义者”思维，某种程度上说，甚至要比冷战时期的苏联更加落后。

比如，不管是冷战还是今天的美国，都依赖一个庞大的合作伙伴网络。当你与美国竞争时，不仅仅是同美国人，而是还要与日本（具备非常大的军事潜力）、欧洲、以色列、韩国等国家的军工技术能力竞争。他们是一个集团。

2024年8月在莫斯科举行的“军队-2024”论坛上的中国防务展区

而另一方面，我们知道中国想要实现技术上的独立自主。当中国进口某些技术，特别是军工技术时，这往往会被视作一种落后与羞耻的事情，中国会想尽快地克服，实现本土生产与原创性设计。俄罗斯基本上也在做同样的事情，甚至更糟。所以，当美国和几十个发达国家开展军工合作时，中国和俄罗斯基本上只能各自为战。双方开展了一些合作，但并非系统性的，而且彼此的信任度比较低。

如果想要严肃地同美国及其盟友开展竞争，中俄之间就需要长期性的深化合作，需要意识到我们彼此是相互依赖的。

我之所以拿苏联举例是因为，即使在冷战时期，苏联也曾将部分军工生产完全外包给华沙条约组织的盟友。比如，苏联自己完全无法制造教练机，它们都是由捷克斯洛伐克负责生产的。有些军舰型号苏联也造不出来，需要靠波兰以及东德。这样的案例还有很多。尽管其它华约国家的体量相对较小，但苏联依然愿意将一些生产外包给他们。

而今天，俄罗斯与中国还没有准备好在军工领域向对方进行外包。更多的时候双方是在彼此竞争，确保自己能独立生产与制造，在联合研发上的信任度比较低。

为了改善军工领域合作的现状，我认为两国可能需要做出一些重大决定，因为即使是中国恐怕也不能凭一己之力对抗美国和身后的几十个国家。

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