·今天不再是关税能奏效的年代，特朗普会再度“认怂”

黄靖：我完全同意。特朗普会再一次退缩，因为他心知肚明，从巴西捞不到任何好处，必将遭到反击。而且巴西会得到其他金砖成员国的支持，乃至整个全球南方的力挺，所以他只能再次认怂。我同意您的观点，因为事实是，美国人根本无法生产他们需要的商品，他们必须从别人那里购买。如果这种关税战持续下去，只会让美国更加孤立，进一步暴露其弱点。而特朗普将成为一位退缩的总统。

但让我回顾维杰的观点，我特别认同您曾说的，这种关税要求或掠夺性诉求，是一种新型殖民掠夺。我引用您的话，“美国的关税并不是为了公平竞争，而是为维持霸权发动的经济战”。我希望您能详细阐述这一点。

普拉沙德：您选择引述这几句话，很有意思。首先，特朗普和他的顾问们并没有真正明白，我们生活的世界已经不再是关税能够奏效的年代了。要知道，只有在中间产品对经济不那么重要的世界里，关税才会有效。换句话说，当你买一部手机，上面写着“中国制造”。实际上，手机内部的零件有些是在德国制造，有些是在美国或其他国家制造。因为这些中间产品需要由最终生产国进口、进行组装后再销往终端市场。这就是社会分工。

特朗普想要加征关税的很多国家，实际上只是向美国出口，在美本土生产的成品所需的中间产品。最终，他其实是在对美国企业征税，这简直荒谬至极。关税政策在19世纪和20世纪上半叶还行得通，当时各国经济相对独立。

如今，当各国的生产链条已经高度全球化时，关税根本不合时宜，这是其一。这项政策毫无意义。让我非常惊讶的是，很多国家的领导人都没有明确指出中间产品的问题，以及，在全球经济深度融合的今天，这种做法实在不够明智。

其次，有意思的是，当强国动用关税手段时，这被视作对弱国发动的经济战争，而弱国采用关税和补贴手段时则是为了发展本国经济。这正是弗里德里希·李斯特的核心论点。李斯特在19世纪就主张实施关税保护的必要性。后来，担任美国财政部长的亚历山大·汉密尔顿提出幼稚产业保护理论。美国正是通过补贴和关税发展制造业，以抗衡当时欧洲更强大的经济体。

当弱国征收关税时是为了经济发展，而强国使用关税则是为进行经济战争。这会导致全球南方国家加速推进彼此间的经济融合，减少与美国贸易往来，而不是屈服于关税压力。

金砖新开发银行行长罗塞夫在“金砖国家可持续性与能源转型峰会”上发表主旨演讲：面对贸易战与地缘政治风险交织的“关键时刻”，全球南方需建立“一种以可持续性为核心的新发展模式”。

我的意思是，既然你已经基本开始脱离美国市场，转而开拓亚非市场，又何必妥协呢？巴西为何要向美国屈服，退出金砖国家组织，重新沦为彻底的美国附庸国，它为何要这么做呢？巴西能填补中国的大豆市场，它能将中间层面的机械产品零部件销往东南亚的经济体。巴西实际上根本不需要美国市场。

耐人寻味的是，这其实是特朗普在玩一种心理战术，他试图暗示，如果你不退缩，也许我会考虑让步。这就像一场看谁先眨眼的“胆小鬼游戏”，最终输家只会是美国。因为即便巴西屈服，对美国市场也毫无益处，美国根本不想买巴西大豆，买来能干什么用？美国的乳制品与肉制品市场根本无法消化巴西的大豆出口。巴西需要的是中国市场，需要的是亚洲其他地区的市场。

所以说，特朗普发动的这场经济战实在缺乏考量，他自己还乐在其中。我必须说，他在这些问题上的顾问……

黄靖：比如史蒂芬·米兰。

普拉沙德：他根本就不是个靠谱的经济学家，这个人说的话不可信，没资格谈论21世纪的复杂经济问题。

黄靖：我想深入探讨这一点。因为我认为，这背后反映的是一种思维定式。我称之为殖民者心态，认为我是老大，你们都得听我指挥，我说什么你们就得照做，我可以对你们呼来喝去。他们潜意识里仍然保持着这种思维模式，他们没意识到这是个人人平等的新世界，我们应该在相互尊重的基础上合作，秉持平等原则，他们仍觉得自己高人一等，这就是问题所在，最根本的问题。

但我们绝不会屈服，这不仅关乎经济利益，更关乎尊严与主权以及民族自尊心。换句话说，我们尊重你们的前提是你们也要给予我们同等尊重。否则，我会乐意看到他像你说的那样，变成一个总是认怂的总统。

·两场冲突凸显了国际社会对人类的区别对待

黄靖：我得提一些尖锐问题了，既关于全球南方，也面向您两位。如果我们审视最能代表全球南方的两个问题，其一是俄乌冲突。众所周知，这场战争爆发时，在联合国有140多个国家谴责俄罗斯的行为。但涉及到对俄制裁问题时，没有一个全球南方国家参与制裁，仅有大约40个国家追随美国发起的对俄制裁——这40个国家全都来自西方阵营，即所谓的全球北方国家。

另一个问题是加沙冲突，众所周知，以色列，或者应该说是内塔尼亚胡政权，在加沙犯下骇人听闻的罪行，包括种族灭绝等非人道的战争罪行，其屠杀对象不仅包括战斗人员，还包括妇女儿童，以及记者、医护人员，种种暴行令人发指。这场内塔尼亚胡制造的人道悲剧正在我们眼前上演，在这个问题上，全球南方同样立场坚定地反对。

让我先对维杰提问，我再度引用您的话：“帝国对某些受害者索求眼泪，却对其他人漠不关心。”我知道这句话很有分量，但您具体想表达什么意思？这句话为何如此有力？您如何向观众解释？

普拉沙德：我一直在思考一个问题，那就是国际社会对人类的区别对待。这种区别对待在2020至2023年间显露无遗。当俄罗斯在乌克兰开展特别军事行动时，我理解各国当时在联合国的投票立场。因为他们是基于联合国宪章投票。一旦俄罗斯派兵跨越边界，就会遭到谴责，他们确实谴责了。

但另一方面，西方国家却陷入彻底疯狂，他们立即要求国际刑事法院对俄罗斯总统签发逮捕令，他们谈论着乌克兰儿童的生活被摧毁。冲突初期，乌克兰国内的死亡率并不算高，俄军并未大规模轰炸基辅，他们没有在屠杀平民，逐街逐巷地清洗，没有将整个家族赶尽杀绝。