我们必须认识到，金砖国家组织实际上是对2007年美国金融体系崩溃的直接回应。当2007年美国房地产市场崩盘时，一个十分明确的信息传遍了新德里、北京、约翰内斯堡、比勒陀利亚和巴西利亚。什么信息？我们不能再依赖美国和欧洲扮演最后的兜底市场、最后的接盘买家，这些国家不会永远购买我们的商品和服务了。

因此，各国必须为迎接一个后欧美主导的世界市场到来做好准备，我们需要回归一个古老理念——南南合作。所以，当2009年首届金砖峰会召开时，那是在金融危机爆发两年后。那次金砖峰会主要的议程内容就是促进五个金砖国家间的贸易与金融服务。这实质上标志着金砖机制的诞生，它最初并非是作为政治工具而创立的。

当初唯一真正涉及的政治议题，是关于联合国安理会常任理事国席位的问题。这对非洲大陆是个敏感议题，因为非洲在安理会常任理事国中没有席位。对拉美国家同样敏感，安理会常任理事国中也没有他们。巴西对获得该席位有兴趣，南非也有兴趣。印度则表示，我们作为世界上最大国家之一，也应该获得一席。

·从中国面对特朗普关税的韧性中，卢拉学到了很多

黄靖：所以您认为，金砖五国都应该成为安理会常任理事国？

普拉沙德：这正是他们在2009年首次召开会议时的感受。自2009年以来，世界动荡日益加剧，主要源于美国推行的、我称之为极其愚蠢的政策——我特意选用这个词。从2003年美国与北约各国非法入侵伊拉克开始，再到2011年摧毁了利比亚，同时期的叙利亚也陷入动荡，金砖国家意识到，欧美不仅是不可靠的最终市场或买家，更不能指望这些国家来维护国际法体系。

正是在那时，中俄等国开始呼吁捍卫联合国宪章。必须清楚地认识到，过去十年间，主要是全球南方国家在谈论捍卫国际法，直到拜登政府时期，美国才开始谈论基于规则的国际秩序。实际上他们一直在违反所有国际规则，非常虚伪。

最后我想总结一下，我认为，金砖国家与金砖伙伴国此刻正为维护世界秩序的稳定发挥作用。实际上他们并非要激进地改变世界秩序，西方才扮演了国际秩序中最不稳定的因素。

我认为金砖国家正在权衡利弊并呼吁暂且保持现状。我们明智地选择稳定。尽管存在各种分歧，但我认为，金砖国家不会在谈判桌上主张推翻现有体系，建立全新的世界秩序。他们并没有这样表态，而是努力维持一定程度的稳定，这样他们才能远离战争与紧缩政策，以和平发展为目标。

观学院直播厅|三大洲社会研究所执行董事、印度政治评论家维杰·普拉沙德

黄靖：是的，我认为您提出的非常重要一点在于，所谓的传统主导者，即美国与西方阵营，他们习惯于高高在上地发号施令。但如今，当他们无法继续这样做时，他们正试图改变整个游戏规则以满足自身利益，或使规则对他们有利。但在这种情况下，正是金砖国家实际上为稳定局势发挥了作用。无论出于何种理由，金砖国家试图维护一个对所有人都有利的秩序。

我认为美国和整个西方世界才是试图掀桌子或倒行逆施的一方，最典型的例子当然是特朗普疯狂的关税政策。我们知道，正如刚才所说，这是美国的作为。

我一直强调我们必须遵守基于规则的国际秩序，但现在特朗普直接抛弃了这个秩序。把它扔进了垃圾桶，这就是现今他的做法，极其蛮横，厚颜无耻且单方面地对所有国家加税。最近他还宣称要对巴西、俄罗斯和其他国家实施新关税，即所谓的二级制裁，针对任何与俄罗斯做生意的国家。

对于4月2日所谓“解放日”之后发生的种种事件，我们有以下几点看法：第一，有些人真心认为这代表着一项实际政策，特朗普想让关税付诸实践，以实现他想要达成的任何目的；另一种观点，如你们所说，特朗普在玩把戏，他只是将关税作为手段，来迫使某些国家让步，特别是全球南方国家得答应他的要求。一些美国人为此发明了一个形容词，“特朗普总是退缩”（TACO）。他会开出一个非常高的要价，然后通过谈判慢慢压低条件，于是得到了这个昵称。

此外，他的关税战似乎针对全球南方国家更为严苛，我刚才提到巴西等与俄罗斯有贸易往来的国家。我想先请埃斯科巴先生回答，首先，目前巴西对关税的反应，您怎么看？作为金砖成员国，巴西将如何应对特朗普这种无耻的霸凌施压？您认为巴西或者其他全球南方国家能够站出来抗衡他吗？如果他们真有这样的决心，又该怎样做？会导致怎样的结果？

埃斯科巴：特朗普暴怒地对巴西加征50%关税，是非常典型的孩子气做法。巴西人最擅长的就是嘲讽这样的美国佬，“Gringo”这个词就是对山姆大叔的损贬，所以特朗普马上成为了巴西街头巷尾的嘲讽对象。这对真正的巴西进步主义势力与爱国者来说是意想不到的“助攻”。因为这几乎在几分钟内让整个国家团结起来，包括一部分巴西人，我不会说他们是极右翼，但也算得上是右翼，金融市场与与农业界的人士也一样，如果特朗普的50%关税实施，他们也会受到伤害。巴西人对政治有本能的感知，也许他们的政治敏感度不如意大利人或者法国人那样高，但他们能凭直觉感知到威胁，尤其是这样的外来威胁。

其中一个细节特别能说明问题，特朗普曾威胁要对巴西本土的支付结算系统征税，这个系统叫Pix，它非常简单实用，是个绝妙的系统。你只需要一个银行账户和与之绑定的二维码，你就可以购买任何东西，比如说，任何人想在里约热内卢或者圣保罗叫出租车，都用Pix付款，因为出租车司机也有Pix，也就是二维码收款。

卢拉近日接受CNN采访，强硬表态：巴西不接受任何施压 视频截图

所以特朗普还想对这个巴西本土研发的系统征税，它非常受欢迎，90%以上的巴西国民都在使用。为什么？因为WhatsApp失去了巴西市场，巴西人本来是用WhatsApp转账支付。我们不难想象，扎克伯格也许给白宫打了一通电话，他会说，“听着，巴西人用自主研发的支付系统，抢走了我们的市场和利润”。而巴西人很聪明，早就看穿这一点，所以他们果断停用了WhatsApp。我记得Pix大约是3年前推出的，这是典型的全球南方解决方案，在巴西全国层面运作得非常完美，不需要任何金融交易，只需携带你的数字二维码，就可以轻松完成所有需要到处跑的事情。而中国拥有完全相同的系统，只是规模放大了许多倍。

但是，美国对中国征关税是一回事，对那些并非经济超级大国的国家（比如巴西）征税则是另外一回事。而特朗普团队以为，他们对巴西的关税威胁能够得逞。迄今为止卢拉政府的官方回应非常精彩，我们一直在关注卢拉总统，从他上世纪七八十年代参加的斗争，到他之前的两个总统任期，卢拉重申了巴西的主权，包括在那场糟糕的CNN采访中也强调了主权。

事实上，许多美国人也对卢拉的表现喝彩，他嘲讽了特朗普，同时也非常强硬。卢拉表示，如果美国对我们征收50%的关税，我们有对等的法律，巴西也将对美国产品征收50%关税。在整个全球南方地区，这都有巨大的影响。从中国面对特朗普天价关税的韧性与回应中，卢拉学到了很多。

最初的那批关税本质上就是针对全球南方国家的，而针对许多东南亚国家的关税，最终依然指向中国。中国人民很清楚，这场关税战和贸易战就是针对中国。但中国没有退缩，巴西现在也没有退让。所以这种威胁恐吓的把戏在全球南方的多个地区已经行不通了。这是当前最重要的启示，我们将会见证特朗普又一次退缩的时刻。