观察者网：此前关于WTO改革问题似乎出现成员国“对立”场景，中国与不少发展中国家曾发表联合信，同时欧盟、加拿大等国似乎结成一派，将中美排除在外，甚至传出A计划和B计划的改革方案，当然AB方案主要涉及美国参与与否，您对这种状况有何看法？

屠新泉：可以这么说吧，现在对WTO改革问题发表看法的主要分三大派，美国、中国、中间派。中间派一方面对美国有意见，比如美国随意动用301、232法案、破坏争端机制，但同时又想拉住美国，批评美国的目的就是为了留住美国。而为了实现这个目的，中间派就说那中国也得改，换句话说，他们让中国改正、向中国施压就是为了留住美国。所以刚才提到他们自己开会既不邀请中国也不邀请美国，其实也算两边各打五十大板。当然，还有相当多的占据WTO多数的发展中国家成员没有就WTO改革明确表态，也没有参与讨论，而如果一旦这个进程正式启动，他们肯定会表达出自己的观点和诉求，从目前来看，中国的主张还是代表了广大发展中国家的利益。

观察者网：这里提到欧盟，其实今年初欧盟和日本签订了全球最大的FTA，您对这一情况有什么看法，是否会对美国想要进行的双边贸易谈判带来影响？事实上，特朗普5月访日也好，还是G20前也好，都明确向安倍表示，起码在参议院选举结束后要对美日贸易做出回应。

屠新泉：目前来看，欧盟、日本这两大经济体还是想要支持自由贸易，但现在美国的策略发生了转向或者说似乎在放弃自由贸易的领导权，所以欧日之间有了更多的合作。其实，在美欧日三方联合贸易部长会议中，大部分时候也是欧日联合起来和美国讨论问题。对现在的世界贸易来讲，这还是一件很积极的事。因为总得有人带头来做，既然美国现在不想带了；从体量上来讲，欧盟应该是比较合适的，但欧盟的主要问题是内部分歧很大，所以日本这段时间的表现就很积极，包括G20、CPTPP。但大家的感觉是，日本也带不动。无论如何，从中国的角度而言，他们这么做还是欢迎的。

韩国总统文在寅与日本首相安倍晋三在G20大阪峰会会面

观察者网：最近日本还有一个特别大的动作，对韩国实施出口限制；外界比较好奇的是，日本为什么会在G20大阪峰会刚结束就采取这个行动，出发点和目的是什么？

屠新泉：日韩之间倒不是什么贸易冲突，主要是政治和历史问题。不过，需要注意的一点是，日本对韩国进行出口管制，是它收回过去释放的善意，也算不上歧视。此前日本将韩国放在所谓的贸易“白名单”内，是因为日本人觉得韩国人是朋友，所以采取了简化的形式。其实像中国也只是在普通名单内，而不在白名单上，我们也受到一定程度的限制，需要审批审查。日本的解释是，我们不是歧视，只是把你当成一个正常国家对待。但对韩国而言，日本选择的时机很准，对韩国影响比较大，所以韩国也很不高兴。

观察者网：那这次日韩之间的贸易制裁，是否会影响美国在亚太地区的布局，尤其是美国最关心的双边贸易谈判？

屠新泉：这有点不太好说，具体什么情况，现在也判断不准。美国并不希望东亚合作，但应该是希望日韩合作，这就有一些矛盾。再者，美国肯定不希望中日韩合作，但日韩要好，中日韩也就有可能。日韩是美国在亚洲的两个重要基点，日韩要是真的吵起来，对美国也不是什么好事，但美国怎么看待这个问题，可能也得看具体影响。前段时间还有韩国使馆的人跟我说美国人不想管，但这两天有消息说博尔顿前往韩国调和，可见是又想管了，那就说明这件事还是有影响。对美国而言，有负面影响，它才想要管，至于具体如何，有些涉及安全问题的事情我们也搞不太清楚。

中美两国元首在G20大阪峰会举行会谈，图片来自新华社

观察者网：6月底中美两国元首在G20大阪峰会会面，中美决定重启双边经贸磋商，近期也有几次通话消息传来，但中国的态度相对来说有点不紧不慢，您对目前中美贸易谈判有一些最新消息吗？对今后的走向有什么看法？

屠新泉：商务部刚发布最新消息，中美经贸磋商牵头人将于7月30-31日在上海见面，后续情况肯定还得等官方通报。中国态度确实比较不紧不慢，一个原因是前段时间都是美国在要价，逼得很厉害，但最后效果并不是太好。我们觉得有些要价突破了我们的底线，所以国新办6月2日发表的《关于中美经贸磋商的中方立场》白皮书，相当于宣誓了自己的三条红线，这是基本要求，也可以说是我们的要价。以前我们都是被要价的一方，但这次是我们的底线要价，美方要是不接受这三条，那我们就不谈了。至于后果，反正就这样，我们也已经做好了最坏的打算；到底是什么，谁也说不清楚，但我们的基本想法就是不管什么后果都要扛，绝对顶住。

我们现在的姿态就是好像不想跟你谈，也不着急谈。但美国现在看起来多多少少有点着急，如果继续加税，对美国的经济影响也比较大，而且施加了这么大的压力，中国仍不服软，那说明美国的前期战略失败。美国当然需要有结果，从G20的情况来看，美国政府愿意做一些调整，现在美方代表要到上海来谈，据说美方至少同意了中国的一个要求，就是要取消全部关税；这是中国的核心诉求之一，或者说最看得见的一个诉求。如果是这样的条件的话，我觉得还可以，其他的东西相对来说弹性大一点，目前来看还是有一定的可能性。

观察者网：特别是特朗普马上要面临连任的选举压力，外界也猜测他会不会想“好钢用在刀刃上”，也就是在一个适当的时机和中国签订一份最终协议，从而作为他连任选举的一个重要筹码。

屠新泉：如果我看到的一份报道可靠的话，是说要在半年内结束谈判，但究竟是不是，现在也不知道，只能说有这么个说法。至于到上海谈意义是什么，我个人的猜测是，可能上海更突出经济功能，想要传达出把问题局限在经贸层面的含义，而不要再扩大双方的分歧和冲突。因为现在大家总说中美贸易摩擦不仅是贸易问题，但从中方的角度来说，就是把它看做一个贸易问题，而上海是中国最重要的商业中心，相对而言北京是政治中心。

观察者网：确实不久前刘鹤副总理在陆家嘴金融论坛提到金融开放，7月20日国务院正式发布11条金融业对外开放措施，这是中国一段时间以来一直强调的，现在正式落地是否也会对推动贸易谈判？

屠新泉：具体金融这块我不是太了解，扩大金融业开放一直是美方主要要价之一，毕竟事关华尔街。如果最后能实施，我觉得是好事。金融服务业开放，大家也说了很多年，虽然国内有一些分歧，但现在可能也到了下定决心的时刻，金融业应该也做了相应准备，开放并不会带来太大风险。

观察者网：之前您在一篇演讲中提到，中国面对贸易战的几项措施可能效果并不好，比如关税反制，误解特朗普对进出口的关注等，那到现阶段这些情况是否已经有所调整？

屠新泉：应该是吧，现在大家也都已经了解了。以前我觉得我们在初期可能有些误判，但现在应该基本上不存在。

观察者网：如果最后中美签署了一份贸易协议，这应该算是双边协议，这是否会与现行WTO多边贸易框架产生一定矛盾？我们该如何来平衡这两者的关系？

屠新泉：可能会有一定矛盾，但现在还不好说，因为没有具体协议内容。目前来看，最大的问题可能就是进口承诺。因为WTO的规则是，公平对待所有成员国，但如果中国单独对美国做进口服务，可能就会涉及到违反最惠国待遇。我觉得这可能是最大的问题，其他都还好，都可以算是对现有协议的补充。只要涉及到规则修改，基本上都会基于最惠国待遇，比如修改知识产权法，肯定是所有国家都享受的。但如果和美国有一些采购上的协议，那可能会有问题，具体情况现在还不清楚。但是，其他很多国家都非常关心这件事，如果你单独向美国买，那我的东西怎么办？当然，最后还是要看协议具体内容，我相信中国政府应该已经关注到这个问题，并且有所准备。

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