我受到了许多批评，因为我指出了中国在教育、基建和科学方面做得有多好。人们说：“弗里德曼，你爱中国。”其实我想的不是中国，而是美国。坦白说，我正尝试使用中国在基础设施、教育、科学和脱贫方面取得的成功来激励和挑战美国。

在冷战期间，我们为什么要建设高速公路系统？因为我们认为冷战需要。我们为什么要竞相登月？因为我们认为和苏联竞争需要。说实话，当我们在国外没有挑战者的时候，我们在国内就会变得有点懒惰，想要安定下来，正如我文中所说的那样。所以我丝毫不耻于谈论中国的成功，告诉美国人，如果我们不回到我们的成功道路上，中国就会领跑全球，成为世界上最强大的国家。所以这就是我毫无歉意地指出中国正在取得成功的策略。我不希望中国失败。我认为，如果中美共赢，世界会变得更好。最好的例子就是制定最强大的人权、经济和外交政策，相信我，世界会有所回应。

王辉耀：那非常振奋人心。你提到美国的核心优势之一就是吸纳人才。也许拜登政府会在此采取更多行动，比如欢迎外国学生。格雷厄姆·艾利森对我说过，美国正从70亿人中挑选人才，而中国正从13亿人中挑选人才，所以我们确实也有很多向美国学习的地方，或许是吸引更多美国学生来到中国。你说得完全正确，那将切实增加中美的理解互信，因为我们感到，在美国，了解中国的人并不多。你是例外，因为你对中国如此了解，我们希望可以多举办这样的对话。

你说得完全正确。中美是世界上两个最大的国家，必须共同努力。我们要进行和平竞争，而非对抗。我们存在不同之处，但是，让我们共同建立一个更透明的有关竞争规则的机制，例如，我们可以一同改革世贸组织（WTO），事实上，全球化智库（CCG）也在推进中国加入全面与进步跨太平洋伙伴关系协定（CPTPP）的想法。中国领导人表示，我们愿意考虑加入美国设计的高贸易实践标准CPTPP，我们的考量是积极的。所以，与其在贸易和关税上进行竞争，不如利用多边论坛和投资条约，例如与美国签订的双边投资条约。

中国和美国需要给彼此留下一个全新的第二印象

托马斯·弗里德曼：我多次参观过你们智库，一直感谢你们提供给我坦诚对话的交流形式。我所讲即我所想。我从你们的交谈中获益，在维护你们的体制时，你们十分坦率，我也如此。

这正是我想传达的。你只有一次机会留下第二印象。不是第一印象——你只有一次机会留下第二印象。中国和美国现在确实需要给彼此留下第二印象。双方都需要给彼此一个全新的第二形象。我认为只有当双方都付出了一定努力，人们说，哇，这对中美来说都很难做到的时候，那才会发生。

我们需要引起对方的注意。这非常重要，我想要告知这个友好的建议。你不想被看作霸权者。没人喜欢霸凌，你知道我怎么知道的——因为没人喜欢美国。冷战后，我们认为自己是超级大国，可以去任何地方，让各国做任何事情，他们认为我们是一个霸权者，没有人喜欢霸权。当人们看到你作了努力时，人们青睐并愿意作出回应。我们需要那么做，中国也需要那么做，这样我们都能够给彼此留下第二印象。

王辉耀：当然，讲好中国故事有更好的方法。我高兴地听闻，美国国务卿布林肯表示，美国已不再凌驾于任何政府之上。现在，世界更加和平共处了，中美需要彼此来维持全球稳定。

托马斯·弗里德曼：我认为发生在阿拉斯加的事情对中美双方而言是一次必要的阐明自身关切的行为。双方都需要阐明自身关切。乔·拜登是个好总统，他行事稳重，和特朗普不一样。他是能够进行严肃对话的伙伴。现在，我仍然希望双方能够说出心里话，这样他们就能坐下来，进行像你我这样坦诚、相互尊重的会谈，同时，我们也同意作出一定努力，把双方关系推动到所需的地步。

王辉耀：是的，我们需要阐明自己的关切，好在之后进行冷静友好的沟通。今天我们有80万观众通过几个频道同时观看我们的直播。我们这里有几个中国媒体的问题。首先，中国国际广播电台提问道：“去年您给美国总统唐纳德·特朗普写了一封公开信，强调带头通过更有计划的方式来抗击疫情，同时提出了一些建议。如果您能采访拜登的话，您会提出什么新的提案？”

托马斯·弗里德曼：我觉得美国现在做得还不错，基本上有两百万人接种了疫苗。到六月或七月，我们将度过最糟糕的时期。我们仍然需要继续努力，在防控未来全球大流行病方面凝聚共识。

当地时间3月25日，美国总统拜登在其就任后的首场总统新闻发布会上宣布了新冠疫苗接种目标：在自己上任百天内完成2亿剂疫苗接种（观察者网视频截图）

非典和新冠都出现在城乡结合部。基本上，这些病毒是从野生动物的身上传入城市的市场的。随着我们发展过程中的不断城市化，荒野面积会越来越小，比如巴西的森林砍伐。我们需要针对这些结合部进行全球性的讨论，讨论城市化，森林砍伐，荒野地区和野生动物。这样我们就不会将采伐森林和城市化过程中出现的病毒传播到人类的居住地，进而传播到全球化体系中。

我知道中国很关心这个问题，同时也在采取行动限制海鲜市场以及某些野生动物的售卖。我们一起找出新冠病毒的源头，找出埃博拉的源头，这是非常重要的。我们应该确保有一个全球机制能够阻断病毒的传播。所以我们真的需要开启全球对话，把中国，美国，非洲国家，欧洲国家等等都囊括进来。但是很重要的一点是，中国和美国应该推动对话。

中国可以成为推进重新签署伊核协议的重要力量

王辉耀：我们这还有一个观察者网的问题。观察者网是上海的一家媒体：“外交部长王毅最近在中东进行穿梭外交，受到了很多关注。除了同沙特阿拉伯和伊朗进行友好交流以外，王部长还邀请巴勒斯坦和以色列在中国进行直接对话。弗里德曼先生，您长期追踪巴以和平进程。您如何看待目前的中东局势以及中国在其中扮演的角色？”您是这方面的专家，还拥有牛津大学中东研究的学位。

托马斯·弗里德曼：这是一个很好的问题。如果没有中国的帮助，伊朗没法达成核协议。中国、俄罗斯和欧盟在推动核协议签署方面发挥着重要作用。特朗普总统撕毁了协议，这是非常不明智的。他撕毁协议是因为伊朗在该地区的行径不当。我认为，这是不稳定的源头，不是为了以色列，而是为了黎巴嫩、伊拉克和叙利亚。我希望随着在该地区参与度的提升，中国将关注地区稳定，而不是只想着如何制衡美国。

所以当中国和伊朗签署原油购买协议时，中国是不是在利用这个机会将伊朗拉回核协议？或者中国是在利用这个协议制衡美国？这是非常重要的，因为中国在地区稳定方面也是有利益关切的。伊朗成为拥核国对中国也没有好处。中国现在不想，以后也不会希望看到核扩散。这就是为什么中国支持核协议。所以我希望如果中国要更多参与中东事务，那么中国可以更多关注地区稳定，推动伊朗签署核协议而不是使伊朗离核协议的达成越来越远。

我想重申，公平来讲，不是中国而是美国，是特朗普撕毁了核协议。但是我认为中国可以成为帮助我们重新签署核协议的重要力量。我希望中国可以利用自己的力量推动事情朝着这个方向发展。

王辉耀：是的。中国和美国应该在中东问题上为了公众而合作，同时在朝鲜问题以及朝鲜和平进程上发挥更积极的作用。

最后一个问题是关于全球化的，来自China Reviews 新闻社：“考虑到疫情的影响，全球许多国家都不得不与外界切断联系，许多公司和机构问题重重。您认为疫情导致了全球化进程减速，还是在疫情后全球化能够有个新的开始？”

托马斯·弗里德曼：这是一个很好的问题，一个很好的结束点。我认为，因为疫情，我们正处在全球化大爆炸的边缘。疫情之前，麦肯锡公司估计会有20%的美国公司向数字化转型。疫情之后，有很多公司转型数字化了。比如CCG组织的活动，你们把论坛改到线上举办了。现在，你和我正以个人的身份进行全球的对话，这比之前更容易，更廉价也更高效了。虽然这没有我亲身坐在你们的会议室里那么好，但是也有九成好了。

我在你们会议室的时候，我们只有会议室里那几个人，但是现在我们面向全中国80万人。所以你看，事实是疫情使我们不得不将很多事情数字化，这也使我们可以通过更多的方式进行全球化合作，比如远程医疗、远程教育和远程商务，这会催生一个新的结合体。所以下次我们见面的时候，可能是通过Zoom，或者是在您北京的办公室，又或者是在您北京的办公室里面使用Zoom。我觉得一切都结束的时候，我们会拥有更多全球化的渠道。但是世界会持续从大变小，从中等变小。多亏了疫情，这一切发生得更块了。

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