唐毅南：史老师讲了我们战略层面需要操作的重大的方向，以及我们这么做对中国未来的意义。我就请问史老师一个操作层面的问题，您也提到我们这些重大的项目，它需要天量资产，市场都已经无法提供了，这一笔钱从哪里来？我们的市场机制不能完全解决的话，我们还有什么机制去完成这样一个投资？

史正富：这确实是个大问题。这个不是一个教授跟我说过这个事情，他们说，现在全社会资金都紧缺，你弄这么多大项目，钱更不够用了嘛。

我说你算大账，是看中国的储蓄率。既然有这么大的储蓄率，就意味有这么大的资金是可以来干这些事。

为什么资金老感觉紧张呢？我的解释就是钱跑到不该去的地方了，都到金融市场，到炒房子炒地的市场上去了。

现在货币运行的背景不是一个单一工业经济或者叫产业经济的时代，是一个虚实二元经济的背景。

什么叫虚实二元经济呢？生产产品和服务的在市场上生产销售，这是一个古已有之的经济。但是今天多了一个由金融界开发出来的交易资产的经济，开始是交易资产，资产是什么呢？工厂、企业。企业赚的收入和利润，他拿这个利润去交易，来给这企业估值，然后卖股份，卖5%的股就是卖了这个企业价值的5%，这是交易资产。

但是现在发展到最后，把股票或者说是房子，这一类基础资产都加码，一层一层在上面开发衍生品，一级衍生，二级衍生，三级衍生，就这样子无限地衍生出去，还可以混合衍生，我把贷款和股票混起来，我把汽车贷款、学生贷款和房贷再打包。

总之，数学家有各种方法把有限的资产无限地放大，这样资产就不是简单的交易，它设计、制造然后交易，在这个过程中赚利润，最终金融资产交易的规模现在超过实体经济的规模。

这是现在大多数经济学家忽视的一个问题，还老想着银行是一个行业，我们有交通、有银行、有制造，有农业，今天的金融不是那个意思，金融业自己制造出来的、自己玩的产品数以万计，规模、交易量占用的基础资产，比实体经济还大。

因此，我想提出一点——美国经济已经不是我们以前熟悉的经济，它是一个虚拟金融资产经济和实体产业经济叠加的二元经济，它不是过去那种“农业和工业二元经济”，“现代和传统二元经济”，而是一个“虚和实的二元经济”。

在这个经济中，资产的交易成了一个大部门，资产经济部门和实体经济部门同样要用货币，货币出来以后，通过种种渠道分流了。

最终看来两个部门都在用，因此就产生了一个新课题，全社会货币总量中虚拟经济占用的货币量和实体经济占用的货币量形成一个比例关系，我把这个叫做货币的部类构成。

今天美国有一个大问题，就是虚拟金融经济占用的货币量超前发展的长期趋势。上市公司这么几十年是负融资，他们是到金融界借钱，把自己的股份买回来。实体经济没有得到金融界的新增的货币量，可见金融界虚拟交易的货币量等于吃掉了美国过去全部的货币增量。

虚拟经济像黑洞一样，把社会的货币都吸收到它那边去了，导致资产价格日益膨胀，所以美国的估值发生了革命性的变化，产业结构发生了颠覆性的变革。

在这种情况下，你不解决货币的最终流向问题，你什么政策都是挡不住金融泡沫的。金融泡沫的结果是什么呢？周期性地打击社会经济的连贯性之外，也会导致收入分配的严重两极分化，导致实体经济的衰败。

货币能不能有效履行它的职能，取决于能不能有效地掌控货币部类构成，也就是社会货币总量分流到虚拟金融部门和实体经济部门的比例。以今天美国而言，等于是清一色地发展虚拟金融经济去了，这是一个金融立国的战略，最后变成了一个空手套的战略。

看看我们中国过去这10年发生的金融变革，跟之前30年不可同日而语。之前30年，中国在那个时代改革开放，只讲FDI。

外国资本直接投资企业，你不能买股票、买债券，我不跟你玩虚的，只能扶持实体产业，我们只接受FDI，要么是国家出面跟国际上贷款，贷款了以后给各个地方、各个企业去用，它是个实体导向的金融产品。

前30年改革开放只是把产品市场化了，生产要素这个部门没有市场化，还是国家控制，当然也存在着种种扭曲，土地是一个，但是最重要的是，金融业没有实现市场化，所以导致了金融体系效率低下，阻碍了实体经济的发展。于是就提出来了生产要素体系的市场化是深改的重要任务。从那以后，我们确实在金融市场上做了很多事，最主要的是什么呢？发展了一大堆所谓新的金融产品，名之曰金融创新。

创新出来的都是什么东西？把已有的资产进行切割、包装、重组。期货、期权、互换这些都来了。