《侧面》：说实话，为什么我们就不能输？难道西方国家会允许自己输吗？

卡拉加诺夫：对我们而言，这是关乎国家存亡的问题；但对西方而言，这只是关乎精英们生存的问题。因此，我们具有道德层面和心理层面的优势。但是，要想利用好这个优势，我们必须清楚地了解乌克兰危机的本质。

《侧面》：所以你赞成开始军事动员的决定？

卡拉加诺夫：这一步是无法避免的。如果早一点做出相关决定，乌克兰冲突可能会更快结束，很多伤亡也会避免。同时，我完全理解为什么一些同胞不愿意参加战争，他们不太明白战争的意义，不愿意把他们的儿子送到战场。但为了防止战争蔓延到俄罗斯，为了避免动用核武器，我们必须这样做。尽管也不能排除可能会发生这种可怕的情况。

还有一点：当像我这样的人都开始呼吁要动员社会，为一场真正的大冲突做准备时，我们认为它应该直接被称为第四次卫国战争。第一次是1812年，第二次是1914—1918年，第三次是伟大卫国战争。西方国家正在乌克兰领土上与我们进行激烈的斗争，我们越早明白这是一场卫国战争，对我们而言越有利。我们在动员方面已经拖得太久了，包括工业方面和精神方面。

《侧面》：普京在讲话中提到，“我们一定会用尽一切手段来保护俄罗斯和我们的人民。”其中谈到了核武器，总统还强调：“这不是虚张声势。”现在动用核武器的风险有多高？

卡拉加诺夫：70年来，核武器一直是和平的保障。但不幸的是，我们现在的情况可以用“战略寄生”一词来形容——所有人都习惯了和平，以至于他们相信不可能会发生大规模战争。但事实并非如此。大规模战争可能会发生，这是第一点。

其次，现在动用核武器的可能性比古巴导弹危机以来的任何时候都大，但我真心不希望事态会发展到那一步。这是一条直通地狱的道路。当然，应该提醒某些人，什么是宗教意义上的地狱，以及广岛和长崎的地狱是什么样子的。我们的敌人应当明白，他们已经把自己和世界置于地狱的门槛上。

当地时间10月6日，乌克兰总统泽连斯基呼吁北约对俄发动“预防性打击”。图自乌总统网站

《侧面》：您认为，中国人从观察俄罗斯和西方的关系中得出了什么结论？

卡拉加诺夫：中国人很清楚，俄罗斯的失败将导致中国陷入更糟糕的局面。但我们应该明白：首先，中国自然是为自己的利益着想，而不是为我们。

《侧面》：面对与俄罗斯的冲突，美国人做了多少准备？

卡拉加诺夫：前几天，当拜登被问及在欧洲使用核武器的问题时，他表示，俄罗斯将被抛弃，并且它将面临可怕的后果，但他没有说美国会对俄罗斯进行报复。

了解了美国核战略的历史后，我有99%的把握：如果俄罗斯对支持乌克兰的某个欧洲国家发动核攻击，美国不会动用核武器。还有1%的可能性存在，如果发生了，我们将有几十万人伤亡，这可能会升级为全面的热核战争，打破人类远离重大战争的心理障碍。因此，我们必须尽一切可能防止事情发展到这一步，但我不排除会出现使用核武器的必要情况。

现在的西方精英阶层都是不够格的，有足够多的迹象证明这一点。在一个核大国的边界、关系大国根本利益的区域发动战争，会付出怎样的代价？这在上一次冷战中是无法想象的。

《侧面》：什么情况下，美国人可能动用核武器？

卡拉加诺夫：只有当白宫里坐着一个疯子时，他们才会对俄罗斯有限地使用核武器进行核打击报复。或者一个憎恨美国的人，愿意牺牲波士顿来换取波兹南。

《侧面》：在乌克兰危机中，谁是最大的赢家？

卡拉加诺夫：无论谁获利，最后每一方都会输掉，因为整个国际体系都崩溃了。最后，也许一切都会变好，包括俄罗斯，因为世界将重新洗牌；但到目前为止，似乎所有人都是输家。

《侧面》：您曾多次写道，俄罗斯不需要养活各加盟国和友好国家，这与苏联相比，是一个重要的优势。供养并入的领土是否会削弱这种优势？

卡拉加诺夫：这一点让我非常担心。这就是为什么我多次在媒体和各种政策简报中反对完全占领乌克兰的原因。

乌克兰是苏联时期接受直接补贴和间接补贴的最大受益者，事实上是来自俄罗斯联邦共和国的补贴。我们还需要这样做吗？的确，乌克兰的东部和南部地区贡献了该国75%的国民生产总值，但现在这些地区受到了严重的破坏。因此，无论如何我们都要为我们的历史选择付出代价。

而且，这里还有一个问题：我们把人力、财力等其他方面的资源都花费在乌克兰行动上，而不是用来投资更有前途的西伯利亚和远东的发展。

但目前所处的地缘政治局势并非是我们自己选择的，我们是被西方国家拖进来的。我们必须为被“解放”的土地的重建提供帮助，那里有我们的人。况且，乌克兰最好的人力资源都在东部和南部地区。

(本文原刊于9月26日俄罗斯《侧面》周刊网站）

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