观察者网：俄罗斯已经控制了乌克兰的一部分领土，你们可以选择更加“向内”的政策，将精力更加集中在重建方向、加大国内投资。你们也可以将资源用在更多对外的方向，在国际上扮演更大的角色，你们会怎么选？毕竟俄罗斯资源是有限的，你们总得在“向外”还是“向内”之间做一个取舍。

罗曼·伦金：不，我认为不会是那种非此即彼的取舍。我们会做的是“多个选择”，因为我们现在处在一个新的国际秩序、新的全球秩序之中。我们谈的是政治整合、多极政治架构。

我们已经从那种以美国霸权为中心的世界，转向一个多中心，也就是“多极”的世界。多极的含义就是：我们可以做出多个选择，而不是一个选择；不是只把重心放在国内或只放在国外。

我们和中国一样，体量太大，不可能只做一件事。在这种多中心的格局里，世界上有不同的力量中心、不同的文明，我们必须面对它们和它们做交易、达成安排。这就是现实。如果我们还没有准备好适应多中心格局，那我们就必须准备好在这种多中心的环境里行动、谈判、做交易。

说到乌克兰危机，我认为它是俄罗斯与西方，尤其与欧盟长期关系演变的结果。在2000年代初，普京总统在他执政的最初几年里就多次提到，他希望与欧盟达成协议。梅德韦杰夫总统也谈过，比如取消签证制度之类的议题。当时人们曾抱有一些希望，认为欧洲政治家，比如当时的德国总理施罗德，会找到对双方都有利的方案。

但欧洲领导层以及美国选择了对抗路线，他们没有真正听取俄罗斯的建议，也没有看到他们在乌克兰危机中没有真正尊重俄罗斯的利益，也没有考虑到我们也是一个安全行为体。

俄罗斯与西方之间的危机并不是从2022年才开始的，而是从2014年克里米亚之后逐步升级的；战略层面的危机在2015年变得更加尖锐。也就是说，这不是2022年的问题，而是从2014年起就不断累积的大型乌克兰危机，它既是乌克兰危机，也是我们与西方关系的危机。

俄乌战争的悲剧源于对俄罗斯安全需求的漠视

当然，我们需要在国内发展，尤其是我们把顿巴斯的东部地区以及所谓“新领土”视为俄罗斯的一部分，那就意味着必须进行国内发展与建设。但与此同时，乌克兰冲突以及俄罗斯在其中要实现的主要目标，也是在全球地缘政治棋局中发挥更大作用的唯一途径之一。只有达成这些目标，我们才能在国际上拥有更大的能动性。

至于与美国的关系安排，我认为某种程度上已经开始了。我们需要谈判、需要把关系重新整理。我当然希望乌克兰能够出现一种稳定局面，不再把乌克兰当作一个“平台”来扰乱俄罗斯。

我认为我们已经开始与美国重新整理关系，这是一个好信号，也是一条继续推进谈判、推动解决冲突的路径。所以没有那种简单地取舍。我们只能继续往前走。

观察者网：不知道您有没有一种感觉，但是我会认为，世界有进一步回归19世纪化的趋势，大国协调和多极格局正在重新形成。从您的角度看，这种“回到19世纪”的类比是否成立？如果说当下正在形成一种新的“列强协商体系”或“多中心世界秩序”，欧洲会在其中扮演什么样的位置？

罗曼·伦金：这个判断很有意思。我总体同意，我们确实能看到一种“列强协调”的影子，有点像19世纪维也纳体系。也就是拿破仑战争之后形成的那套国际关系安排，当时主要由欧洲君主国主导，本质上是在欧洲语境下对各方利益进行协调与管理。

但要强调的是，今天的情况一定会有所不同。我们确实处在一个多中心世界之中，也可以说出现了某种新的“列强概念”，但这种“协调机制”的质量和结构是独特的，不会简单重复历史。

说到欧洲在这种“列强协调”中的角色，我认为首先要注意，“欧洲”的定义在国际语境里已经变化了。过去说欧洲，就是欧洲国家与欧洲民族。但今天，欧盟只是欧洲的一部分。俄罗斯是欧洲的重要组成部分，俄罗斯本身就是欧洲文明的一部分。

我们之所以强调“欧洲”，是因为我们是欧洲研究所。我们在欧洲政治研究中并不使用“欧亚”这个概念，因为从我们的角度看，那并不是一个准确描述俄罗斯道路的概念。事实上，无论是俄罗斯普通民众还是知识精英，都认同欧洲文化与欧洲生活方式，所以在这个意义上我们并不是“更属于亚洲”。白俄罗斯也是欧洲的一部分。

虽然俄罗斯与欧洲关系紧张，但是俄罗斯依旧起源于欧洲文明

还有一部分东欧国家也并不完全认同欧盟委员会的路线，这当然是一种不好的趋势。虽然它不一定会摧毁欧盟，但会造成裂痕，可能会造成欧盟内部的分裂。这样一来，欧盟就不太可能作为整体在世界上扮演更大地缘政治角色。

欧盟的未来可能会很难，但对某些具体欧洲国家来说仍然可能扮演更多角色。比如德国，如果它继续在中国建设更多工厂，那德国就可能在未来以某种方式与金砖发生更深联系。也可能会出现一些“金砖式”的新型集团，反映多中心世界的新格局。

相比之下，金砖组织它是一个超国家、超整合的合作体，形式非常独特。很多其他组织，比如北约，都有非常严格的规则、严格的义务，有秘书长，有更强的制度约束，也有更明确的意识形态；但金砖更像是基于成员平等的合作，不存在那种严格的意识形态要求或硬性义务。因此，这是一种不同的现代化道路：不是西方化意义上的现代化，而是一种多元的现代化路径。

观察者网：未来俄中以及更广泛的“全球南方”之间，应该如何设计新的协调机制，既避免重演1914式的大灾难，又能让多极格局真正服务于各国的发展与安全？

罗曼·伦金：从您的问题里我能感觉到，您对俄罗斯的历史进程有某种担忧，您可能会联想到1914年前的那种氛围。但在俄罗斯当下的政治与社会语境中，无论是官方论述、爱国话语还是媒体与网络空间，都并未形成那种“1914式”的紧张社会情绪。

因为第一，我们现在有一种“爱国共识”；第二，我们有一套非常全面，也非常集中的政策体系，用来支持经济、文化、军队与爱国议程。这与尼古拉二世时期恰恰相反，当时社会缺乏爱国情绪，国家力量也很弱。

至于协调机制，我想我前面已经说过，在新的国际秩序、多中心世界里，会出现不同形式的合作机制。未必一定是金砖，也可能是包含俄罗斯和中国在内的新型集团。但无论如何，中俄之间持续合作是不可避免的。在这个意义上，我们别无选择，只能深化对话，也要在“全球南方”的框架下推进更广泛的合作，因为我们的对外政策正在向全球南方倾斜。

现在国际讨论里有一个重要判断：合作轴线正在变化。过去主要是“东-西”之间的合作线，而现在越来越多出现“南-北”之间的合作线，包括南北之间的对话，以及南北运输走廊的建设。

我们必须在这些国际项目中站在一起，而不仅仅是做中俄双边项目、做中俄贸易。要推动新的多中心秩序，我们还必须在全球南方议题上共同推进。我认为未来会越来越明显，尤其是在当前危机结束之后，这会成为新国际秩序、多中心关系的一个重要特征。

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