【文/新潮观鱼 齐倩】

“此次来到中国，就像是去未来旅行一样！”

6月17日下午，新潮观鱼与巴西知名导演兼编剧、第27届上海国际电影节金爵奖纪录片单元评委佩特拉·科斯塔（Petra Costa），面对面进行了一场关于电影、民主与中巴友谊的对话。

这是科斯塔第一次来到中国，在她眼中，中国文化是她此前从未经历过的、世界上最复杂的文化之一，而中国电影有着与西方电影完全不同的质朴的、安静的美。

她告诉新潮观鱼，她的妈妈上世纪来过中国。当时，巴西在某些方面的发展水平甚至优于中国。如今时过境迁，中国发展速度超乎她的想象，令她惊叹。

科斯塔的代表作《民主的边缘》围绕着巴西总统卢拉政治生涯的起伏，讲述了自1979至2019年间巴西民主政治进程中的颠覆性故事，提名第92届奥斯卡金像奖最佳纪录长片。影片以巴西为镜，在个人叙事与社会政治的交叉地带叩问不平等现实。

科斯塔现年41岁，成长经历与巴西民主发展进程紧密交织，并将自己对于民主的见解通过《民主的边缘》展现给世界各国观众。当被问及如何在电影创作中保持客观性时，她回答指出，她认为电影创作不存在客观，“任何自诩为客观的电影，就像在进行殖民操作，将价值观强加于人”。

“其实，我认为巴西的民主制度生病了，”科斯塔告诉新潮观鱼，导致巴西民主患病的因素很多，但最主要的是金钱对政治的渗透。她进一步指出，这不仅体现在腐败，更深层的危害在于媒体帝国和大型企业对于民主的内部侵蚀。例如，在美国盛行的极右翼运动已通过社交媒体蔓延至巴西。

科斯塔称，在巴西，民主要想存续下去，就必须进行深刻的自我革新，包括对媒体和企业进行强有力监管，确保国会议员代表人民的利益，而非企业和游说团体的利益。

6月17日下午，新潮观鱼对话佩特拉·科斯塔

以下为对话内容节选：

新潮观鱼：导演您好，此次来到中国，担任上海国际电影节评委，您的感受和体验如何？

科斯塔：这是我第一次来到中国，我对此期待已久。在上海，我经历了此前从未经历过的、最复杂的文化，但目前为止也只触及了表面。

来到中国的感觉就像是前往未来旅行一样。我对这里的科技、基础设施、高铁印象深刻，比如在巴西乘坐火车需要10个小时，而在这里只需要4个小时，且完全没有碳排放。我母亲在上世纪80年代来过中国，在那个年代，巴西在某些方面的发展水平甚至比中国还要好。而现在，中国的发展水平已经远远超越了巴西。

我很喜欢中国电影。它们有一种极为罕见且与众不同的质朴风格，与西方电影截然不同——西方电影通常比较嘈杂，有着清晰的高潮、结局和冲突；而观看中国电影更像是一种灵魂的拓展。很多优秀的中国电影中蕴含着一种质朴的诗意和智慧，让观众懂得生活并非在于那些激烈的冲突之中，而在其背后悄然发生的一切。

本届金爵奖评委们来自五湖四海，有着不同的文化背景，但在评价作品时却可以达成共识、有着相同的感触，这一点让我感觉很神奇。电影节内容丰富，我希望我之后可以看到更多电影。

问：您的作品《民主的边缘》在中国有很多影迷。其中有中国观众认为，这是一部带有政治反思色彩的巴西版《纸牌屋》。您如何看待这种评价？

科斯塔：这种评价很有趣，因为《纸牌屋》导演在看我这部作品时曾评价说，《民主的边缘》表达了与《纸牌屋》相似，甚至是更复杂的政治内容。所以，听到这种评价很开心。

卢拉与支持者 《民主的边缘》画面截图

问：结合个人成长经历及家族历史来展示巴西民主进程，是您作品的风格之一。作为导演，您如何在政治纪录片中保持“公正客观”？

科斯塔：首先，我不认为电影创作中存在客观性。我认为任何对现实的描述都有其特定的视角。而当一部作品声称是自己客观的时，我认为这实际上是在进行殖民主义式的操作，将自己的价值观强加于他人。这种做法多年来一直是纪录片和人类学类节目的传统，直到20世纪60年代和70年代才有所改变。

2018年4月，卢拉表示将自行入狱服刑，但坚称自己无罪 视觉中国