反恐这件事要经常做，因为这些恐怖组织本身的形态、活动特点也在发生变化。比如最近几年在巴基斯坦发生恐袭针对中国人的意图非常强，发生频率也挺高，这些都是新的形势。在巴基斯坦当地，有的是民族利益问题，比如瓜达尔港，当地是俾路支解放军的重点基地，当地人认为是我们侵犯了他们的利益，但背后其实涉及到俾路支省的分裂主义问题，当然这说明巴基斯坦的反恐安全体系、包括思想教育工作都做得不到位。再加上最近这些年巴基斯坦总理换了好几个，政府里面谁来抓反恐这件事，其实也不确定。

活跃在巴基斯坦和阿富汗边界地区的“俾路支解放军”武装分子

值得注意的是，原来我们所谓的“三股势力”是指恐怖主义、极端主义、分裂主义，但这次莫斯科恐袭中可以看出宗教极端主义并不明显，民族分裂主义也不突出，就是无差别报复杀害平民，而一般的恐怖活动就是这个特点。按照“ISIS-K”的事后声明，就是报复俄罗斯在在叙利亚对“IS”系的打击，这一点其实政治色彩更明显。

当然，欧洲还是非常担心宗教极端主义，今年要举办巴黎奥运会，肯定很紧张。

观察者网：这几年在巴基斯坦国内针对中国人的恐袭事件逐渐频繁起来，中国和巴基斯坦在反恐合作方面，有没有一些机构在牵头实施？就像您前面提到的，近年巴基斯坦局势变动较多，经济状况也不乐观，所以对反恐行动是否造成了一定阻碍？

潘光：巴基斯坦的反恐安全行动主要由三军情报局负责，像中方有人去访问的话，都是三军情报局提供保护。

当年“911”事件以后，美国非常着急地想要拉拢巴基斯坦参加联合反恐，当时巴基斯坦总统是穆沙拉夫，本来穆沙拉夫准备到北京来，但我们劝他不要来，万一离开的时候巴基斯坦发生政变，于是我们就派当时的外交部副部长王毅去巴基斯坦，跟穆沙拉夫谈了一个晚上。

穆沙拉夫的意思是，首先，巴基斯坦可以参加美国领导的反恐，但同时也希望中国参加；第二，自己身边有些人反对参加美国的联合反恐，所以可能要撤掉一些人，希望得到中国和美国的支持；第三，现在巴基斯坦国内有300万阿富汗难民，还有美国的制裁、不愿出售F16，国内局势非常困难。

王毅回到北京以后，向时任国家主席江泽民汇报相关情况，随后又立即把这些情况通知美方。当时美国总统小布什急于发动反恐战争，所以马上表示巴基斯坦方面的关切都可以帮忙解决，接着撤销美国对巴基斯坦的制裁，穆沙拉夫撤掉身边一些同情恐怖主义或同情塔利班的人，美国给予支持，中国也支持。

这段历史很有意思，说明巴基斯坦内部的情况非常复杂。现在巴基斯坦总理换了好几个，虽然军方高层不像911以后那样有不少同情恐怖分子或分裂分子，但三军情报局在反恐、在保护中巴经济走廊方面很不得力——可能确实发挥了作用，但效果显然不好。

三军情报局跟中国公安部、国家安全部门以及中国军队是有密切合作的，当年穆沙拉夫跟美国建立联系，还是要通过中国。因为三军情报局内部有些人在中国受过训，而三军情报局背后也有美国因素，所以他很清楚自己必须得到中美两方面的支持，否则不敢轻易支持美国的反恐战争，会得罪国内很多势力。

回顾这段历史，主要是为了说明巴基斯坦的反恐部门是三军情报局，但三军情报局里面有各个民族的人，占主导地位的是旁遮普和信德，但普什图人也有一定分量，相关的民族宗教利益非常复杂。

现在要想真正保护在巴中企和中国公民的安全，就需要狠狠打击巴基斯坦塔利班和“俾路支解放军”。

有人怀疑“俾路支解放军”背后有印度方面的势力，当年冷战时期“俾路支解放军”就是得到了苏联和印度的支持，因为中巴联手对抗印度，而苏联支持印度；但苏联解体后，苏联的支持就基本没有了。至于现在“俾路支解放军”背后到底有没有印度支持，虽然没有确凿证据，但我觉得非常有可能；这种支持不一定是指支持恐怖行动，但会提供一些弹药、资金等。

观察者网：正如您所言，现在的一些恐怖活动，除了“三股势力”之外，还有一个特点是跟地缘政治有所联动，“俾路支解放军”是分裂主义，但背后也有资源利益纠纷，反对中企开发瓜达尔港，反对中巴经济走廊，而印度本身就反对中巴经济走廊，所以两者在某种程度上有共同之处。

潘光：对，印度早年就支持“俾路支解放军”，但现在情况究竟如何，没有实质性证据披露出来。

另外还有伊朗，因为伊朗领土也有一大块是俾路支，伊朗的俾路支和巴基斯坦的俾路支可以连成一片。不知你是否记得不久前巴基斯坦和伊朗之间互相轰炸的事，很有意思，实际上双方是商量好的，打击的时候互提抗议、召回大使，打完以后又和好，把大使派回去。

所以，巴伊之间是有默契的，目的就是针对俾路支这个地方，巴基斯坦去轰炸伊朗境内的俾路支极端分子，伊朗则去轰炸巴基斯坦的俾路支极端分子，毕竟自己打自己国内不大方便，但对方就可以，这是国际政治里面非常有意思的现象。

观察者网：“911”事件之后，美国牵头发起反恐战争，那一段时间国际反恐合作可以说是进入蜜月期，但后来逐渐走向低潮，尤其最近这些年，一方面大家对反恐事务的关注度似乎在下降，另一方面大国竞争分歧与地缘政治动荡占上风，特别是地区冲突爆发，您怎么看国际反恐合作的变化与黯淡？

潘光：“911”以后国际反恐合作是最强的，各方都支持，其中最积极的是俄罗斯，普京总统是第一个表态支持美国反恐的，所以普京和小布什的关系一度非常好，当然现在回头看这些事也很唏嘘的。中国当时则提出要打击“东伊运”，美国同意了，把“东伊运”列入联合国恐怖组织名单（2020年美国又将其从恐怖组织名单中移除）。

因为美国在“911”恐袭中遭受巨大损失，美国政府急于跟欧洲、中国、俄罗斯、巴基斯坦等国建立国际反恐统一战线，目标非常明确。我记得本世纪初那几年，我每年都要给国内重要报纸写专稿，总结这一年的反恐形势，但写了几年后就不写了，因为反恐统一战线逐渐变弱了。

在这个过程中，美西方国家跟中国、俄罗斯等国家之间有很多意识形态因素加重起来，比如正在发生的乌克兰战争、紧张的台海局势等等，这些纷争冲淡了反恐的主题。

但实际上，这20多年来，恐怖主义仍在不断发生和变化，除了欧洲、中东、南亚之外，这几年非洲也成了恐怖组织、极端势力等武装分子的藏匿地。但是，由于国际社会主要矛盾变成了比如俄罗斯和西方的矛盾、中美的竞争、中国和西方在台湾问题上的矛盾等等，导致反恐安全被淡化了。这次莫斯科音乐厅恐袭事件发生后，中国公民在巴基斯坦再次遇袭，这些事件又会促使反恐议题再次凸显出来。

总的来说，“911”以后形成的国际反恐统一战线如今已不复存在。但无论是中国、西方还是其他国家之间仍有一些反恐合作，这些合作不是指军事武装行动，都是常态化的合作，比如打击毒品、人口走私、非法移民等等。中美之间也有合作，比如中美“集装箱安全倡议”、中美民航安全合作、打击贩毒走私等等，每年都有定期会议；此外，中国和美国、日本、欧洲都合作举办反恐、搜救演习等等。

美国、中国、日本和印度尼西亚在内的50多个国家的军舰参加了由巴基斯坦海军在阿拉伯海主办的为期五天的多国演习。（图源：视觉中国）

但俄罗斯比较特殊，乌克兰危机爆发之后，俄罗斯与美西方之间的合作几乎都消失了。

所以，我一直强调人类命运共同体这个概念非常重要，无论是反恐，还是现在正面临的战争冲击、国际航运危机等等，都是其重要的内涵和体现。

观察者网：除了这些常态化合作之外，未来国际社会还有可能在反恐等其他重大议题上达成一些共识吗？或者说相反，由于恐怖主义本身出现的地缘政治色彩的变化，反而使其变成一些势力利用的工具？

潘光：现在要找到共识肯定非常困难，乌克兰战争、加沙战争是最直接、最严重的障碍，俄乌战争目前没有停火迹象，加沙战争也许有望在一段时间内找到停火机会。但是，很多技术性的工作，尤其是跟人们日常生活密切相关的合作会继续进行。

观察者网：如果说国际型的合作比较困难，那么双边或多边组织的反恐合作是不是会在未来更加积极一些？最典型的例子就是上合组织，未来会不会在反恐安全合作方面提出新的内容或新的模式，有哪些需要加强的机制？

潘光：现在具体的细节还很难说，但应该会有调整。今年7月初上合组织成员国元首理事会在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳举行，反恐议题肯定是讨论重点之一。

我们上合基地在5月开会，到时也会讨论相关话题。除了反恐安全合作外，还有经济合作，这一直是上合组织的短板；再有就是俄乌战争和加沙战争，也是摆在台面上的话题。今年还有APEC会议、二十国集团峰会、金砖峰会，都是需要研讨的。

其实还有一些迹象值得关注，哈萨克斯坦日前公布一份总统法令草案，名为“关于深化和扩大哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦之间联盟关系的协议”，其中规定两国在面对军事威胁时采取联合行动。哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦都是集安组织成员国，而集安组织是俄罗斯主导的军事联盟，本身就具有共同防御属性，但如今双方似乎有意另起协议，这里面事关中亚、乃至整个后苏联空间的关系微妙变化，值得观察。

除此之外，集安组织的另一个成员亚美尼亚，如今对俄罗斯的意见也大的不得了，因为在纳卡问题上，俄罗斯没有支持亚美尼亚，反而支持阿塞拜疆，亚美尼亚方面声称要退出集安组织。照此趋势，集安组织恐怕只剩俄罗斯、哈萨克斯坦、白俄罗斯和塔吉克斯坦，它的地位就非常尴尬。

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