观察者网：伊朗对胡塞武装的态度，是不是跟沙特也有一点关系？早年，沙特和胡塞武装发生战争，但去年有消息称沙特和胡塞武装之间永久停火，沙伊和解也让双方少了剑拔弩张的对立态势？

潘光：说起来沙特和胡塞武装发生战争时，我就在阿联酋，当时突然得知沙特、阿联酋、埃及、巴林跟胡塞打起来了；这些国家也都跟卡塔尔断交，原因主要是卡塔尔支持穆兄会，沙特、巴林、阿联酋、科威特这四个国家是正统逊尼派，而穆兄会其实就是阿拉伯国家的穷人造反派，所以他们对卡塔尔支持穆兄会是非常不满的。现在正在参加战斗的哈马斯，实际上渊源是穆兄会，它背后的主要支持力量来自土耳其和卡塔尔。不过，目前巴以冲突的情况下，阿拉伯国家都会表态支持巴勒斯坦/哈马斯。

观察者网：目前外界对于伊朗的角色还是非常关注的，您认为伊朗的真实立场究竟是什么，目的何在？有些预测提出应警惕红海危机蔓延至波斯湾；而就在新年伊始，伊朗纪念苏莱曼尼的活动现场发生重大爆炸事故，您怎么看待目前围绕伊朗的一些态势发展？

潘光：我最近在上海外国语大学参加了一场中东会议，全国研究中东的学者几乎都到会了，会上大家普遍提到伊朗目前主要的态度是不想跟美国正面冲突，但又要显示自己的存在感，对哈马斯、胡塞武装表示支持，派出驱逐舰去转一转。但总体上，我觉得伊朗现在不会贸然跟美国冲突，一旦开战对伊朗不利，它现在仍对恢复伊核协议抱有一丝期望，同时也想拿回冻结在美国及其盟国的资金。

其实，伊朗人很实惠的，你只要跟伊朗人接触后，就会感觉到他们的精明“狡猾”。所以，我个人认为，眼下的危机要蔓延至波斯湾恐怕可能性不大。

另外关于伊核协议，可以多说一句，最近外交事务发表一篇文章称加沙战争为伊朗核武器打开大门，有点炒作造势之嫌。以色列一直对伊朗核武器问题非常紧张，内塔尼亚胡曾到上海访问的时候，我跟他有过一次交流；我问他“你真的会炸伊朗吗”，他回答说“我从来没有说过要炸伊朗，但我要阻止伊朗拥有核武器”。不过，目前伊朗应该还没有真正研制出核武器。

伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒遇袭现场，视频截图来自伊朗国家通讯社推特

观察者网：现在各方对于“后加沙时代”的治理模式，回应都比较克制，也各怀心思。比如埃及，呼吁停火，支援巴勒斯坦，但不能接受将加沙的巴勒斯坦人驱逐至西奈半岛；其他阿拉伯国家也大多如此，没有更多的军事动作。针对加沙地区的管理模式各方无法达成妥协。对此，您有什么看法，什么样的模式是可能为各方接受的？

潘光：就现在战况来看，以色列要想彻底消灭哈马斯是不大可能的，但如果以色列想要接管加沙，就又走回头路了，当年沙龙总理就是强行将所有在加沙的犹太定居点撤出，甩掉了一个包袱。只不过，后来的问题是哈马斯在跟法塔赫的争斗中占了上风，把加沙变成了一个对抗以色列的根据地。

所以以色列现在是进退两难，只能提出不让哈马斯回到加沙、战后加沙由以色列来管理等口号。但以色列也不可能一直打下去，自己国内的反对意见也越来越大。

最近，在上海外国语大学开会期间，中东学者各抒己见，提了各式各样的战后加沙方案。我现将一些专家提出的方案汇总，拿来跟大家分享一下：

关于“后哈马斯时代”的加沙治理设想，有一个大前提，即以色列确认不会持久控制加沙，也不会改变既有“监狱化”管控；美方有“三不”要求，不占领、不封锁、不缩小。

方案一：联合国托管；

方案二：多国共管，国际维和，阿方参与（以方设想）；

方案三：加沙、西岸一统；PA重新掌权（美欧力主，以方反对）；

方案四：哈马斯非武装化，继续掌控（符合以方利益）；

方案五：联合政府掌控，哈马斯个人参与（西岸哈马斯化）；

方案六：非哈马斯化、非军事化、非极端化、完全A区化；

方案七：欧管+PA模式，美德法多国部队接管治安；

方案八：“南黎巴嫩化”，以傀儡政权维持（概率极低）。

总体而言，加沙未来的治理，确确实实是非常麻烦的事情，虽然各方都在争议，但没有妥协余地，谁也不愿意接这个烫手山芋。关键问题还是先把当前的战争问题解决，加沙如何治理恐怕不是一下子能出结果的。

观察者网：加沙地带现在是否陷入了一个“最终所有的事情都得回到战争”的恶性循环？

潘光：我觉得战争恐怕也不会持续很长时间，加沙老百姓受不了，以色列也打不下去，最近传出了所谓的“撤军”消息，国际社会的人道主义压力也非常大，我们可以关注一下这几个月的发展形势。

黎巴嫩真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉证实，以色列在贝鲁特暗杀哈马斯高层萨利赫·阿鲁里是危险行为，绝不会不做回应。图自半岛电视台

观察者网：您觉得现在战争停火的条件是什么？

潘光：战争真的要停止，那就是作战双方打不下去。我觉得以色列现在就在面临这个难题，号称在加沙进入扫荡阶段，已经把一部分为预备役军人撤回国内，保留若干主要战斗部队，使之变成一种常规化战争模式，但实际上恐怕是有点打不下去。当然，以方真要下定决心、不计成本地打持久战，也是可以的。

而哈马斯那边其实也早就放出谈判风声，但前些天以方轰炸黎巴嫩南部炸死了哈马斯的一名指挥官，短期内哈马斯肯定拒绝谈判的，但哈马斯要还击，可能也有心无力。

所以，这种相持的情况可能不会持续太久，双方迟早要谈。没有打不完的仗，这场仗打到现在，再打几个月也差不多了，只是怎么个结束法，现在谁也没想好，需要各方面的合力来推动它。

之前有人提议，既然中国调解了沙特和伊朗关系，那中国能否在巴以关系上劝和促谈。但我的看法是，巴以这个事，最好不要过深参与，联合国也好美国也罢，这么多年了根本解决不了。

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