观察者网：目前从四国机制、美英澳三方安全框架、印太经济框架，再加上美日在台湾问题上的互动，美国似乎在打造一个针对中国的包围圈，而且是政治、军事、经济等层层嵌套的模式，这种格局会成型吗？为什么？

潘光：这个问题有点太大，总的来说美国不会明确表态要在中国周边形成包围圈，但它搞得这些机制客观上产生了这样的效果。但说实在的，这些机制没有一个是真正地、实实在在地与中国直接对抗的。比如四国机制，印度没有外界想象得那么积极，澳大利亚刚刚选举结束换了新总理，虽然出席了会议但并没有谈什么实质性的东西，至于日本虽然跟美国关系比较紧密，但它也并不想与中国变成敌对关系。

从美英澳三边协议来看，其实现在的英国首相鲍里斯·约翰逊这个人挺有意思，他实际上一直主张跟中国发展关系，比如中英核电站项目他是支持的，尤其是英国脱欧以后，一度想要与中国发展全面的贸易关系；但英国政坛内部有分歧，他也放不开手脚。澳大利亚刚换了工党上台，未来也许情况会有变化，再者中澳在经贸方面的互补性特别强。

至于印太经济框架，目前很多细节性的内容都没有出炉，完全是个空架子，很多人都在质疑这个框架到底是个什么东西，仍存在不确定性。

即使美国真的有一个针对中国搞包围圈的战略部署，那么俄乌战争也使美国的整个部署被打乱了。从长远来说，它可能有这个目的，但近期做不到，上述每一个机制都有自身问题。包括对台湾问题也是如此，频频作出过激表态，随后就声称“一个中国政策”没有变，实质上也是为了表示自己并没有忘记亚太地区，提醒中国大陆还有这张牌可以打。就像拜登最近的亚太行，时间很短，走访日韩两国再加召开峰会，加起来也就三天，很多事情根本来不及具体安排。

何况，拜登政府正在面临美国国内的各种社会民生问题以及政治反对声音。比如，最近大家比较关注的是否取消加征关税的事宜，美国希望借此缓和国内高企的通胀，但财政部长耶伦与贸易代表戴琪就有不同意见。

布林肯发表对华政策演讲

观察者网：其实，在这个机制里面，很重要的角色就是印度，它最近在国际社会的表现也很积极。一方面因为中国疫情反复，类似印度取代中国产业链的声音又起来了，另一方面因为俄乌战争、南亚动荡，似乎给了印度机遇，最近美方传出声音称可以向印度提供5亿美元军事援助等等，所以您怎么看印度将来如何平衡自己在这些地缘格局中的角色，对中国来说是否危机很大？

潘光：首先，关于印度、越南能否取代中国产业链的问题，我认为在中国遇到困难（如疫情）的特殊条件下，它们可能在一段时间内将产业链从中国抢过去，但从长远来看，产业链仍然会回到中国。

你可以看看最近中国美国商会的声明，他们坚决反对跟中国“脱钩”，目前是遇到一些困难，有些企业对疫情处理存在意见，但现在正在逐步调整中，上海6月1日解封的消息也已宣布。另外，有些说法也有炒作嫌疑，比如稍早前上海美领馆称要将领馆人员撤出去，其实并不是说撤出中国，而是将部分人员暂时撤出上海。

或许确实会有一些企业想离开，但同样也会有企业进来，产业链不可能这么快就被取代的。事实上，西方的企业都看得很清楚。当然，除了产业链之外，还有很多其他类型的企业，比如我有一个朋友是做精油的，几年前在中国还是很小众的产品，现在他已经把公司总部都搬到上海了，这种公司它是不会走的。

以此类推，还有很多像这家公司一样的企业愿意扎根中国，因为从上海到整个中国还是比印度、越南这样的国家先进很多，人口、市场也更庞大，生活生产环境也更优渥一些。你想想，最近印度高温天达到四五十度，人只能光着膀子躺着，很多生产活动没法开展。相较之下，越南的条件稍好一些，也能有比较快的国家动员，但当地基础设施条件很差，现在主要还是做服装、低端组装等加工服务业。所以，无论如何，中国经过改革开放四十几年的积累，基础还是比较扎实的。

总体来说，中国的优势在于：国家安全稳定，人民素质好、效率高，物流通畅，交通快捷。

观察者网：最近召开的集安组织峰会上，提出集安组织将进一步扩大，如果顺利推进的话，未来会不会形成与北约抗衡的集团？结合芬兰、瑞典申请加入北约一事，国际军备扩张的事态是否更加紧张？不过，这其中土耳其的态度非常值得关注，土方已列出10点意见反对芬兰瑞典两国加入，您怎么看？

潘光：集安组织还是有一定实力的，而且能发挥实际效应，尤其在今年初哈萨克斯坦动荡中起了重要作用。

原来我认为集安组织想要再扩大是比较困难的，但最近俄罗斯在集安峰会上提出了这一点，我推测有两个国家存在一定可能性，一个是叙利亚，一个是伊朗，这两个都不是前苏联国家。就前苏联加盟国来看，乌兹别克斯坦是退出集安组织了，土库曼斯坦是永久中立国，所以这两个国家应该暂时不会加入集安组织。当然，乌兹别克斯坦、阿塞拜疆这些国家还是俄罗斯想要拉拢的对象。

我觉得比较可能的还是叙利亚，如果普京想要壮声势，拉拢叙利亚支持一下，叙利亚肯定是愿意的，而且立刻就可以参加。

伊朗是大块头，它如果真的加入集安组织，那将大大增强集安组织的力量。此外，伊朗马上要加入上合组织了，在此情况下它是不是觉得还要参与集安组织，当然也不能绝对否定。伊朗跟美国之间本就不合，但它和欧洲并非绝对的对头，而且伊朗希望恢复伊核协议，是离不开欧洲的帮助的，这也是它需要考虑的因素。

此外，阿塞拜疆也是可以争取的对象，还有一个始终躲在后面的国家是蒙古，但它参与的可能性微乎其微，蒙古是不希望跟西方对立的。至于中东国家，现在的态度很有意思，都不支持美欧对俄制裁，但是要参加集安组织也不太可能。

但无论如何，集安组织已经出现了与北约形成对立的政治军事集团的趋势。作为政治军事集团，就可以派兵帮助成员国。在这点上，俄罗斯还是有一定实力的。