观察者网：今年年初，中东六国组团访华，但这里面并没有以色列。其实从去年巴以再次爆发冲突之后，中方作为联合国安理会轮值国，对该事件也有表态，中方甚至邀请巴以双方到中国会谈。外界对中国在中东地区的动向一直很关注，尤其是联系到美国在该区域长期以来的影响力。您如何评价近段时期中国与中东国家之间的往来，以及外界的关注？

潘光：这个问题不复杂。年初，沙特、科威特、阿曼、巴林四个海合会国家访华，它们跟中国本来就有协议。在海合会国家中，跟中国关系最密切的是阿联酋，不过这次海合会国家中的阿联酋没来，可能双方互访比较多了，也不一定在年初访问。卡塔尔也是如此，本身跟中国的双边往来很多；再者，卡塔尔和其他几个国家存在矛盾，曾在2017年时发生过断交危机，所以也不会跟其他国家一起访华。实际上，这是中国和海合会之间的一个安排。最近，阿联酋和卡塔尔领导人都来参加了北京冬奥会开幕式。

以色列和海合会之间本身有点隔阂，也不会跟他们一块来。不过总的来说，这几年以色列跟海合会国家的关系也越来越热，特别是跟巴林、阿联酋的关系较好，与沙特的关系也还不错，但是还不会正式建立外交关系。 

至于伊朗就更不会和这些国家组团访华了，伊朗外长和土耳其外长都是单独访华。

从另一层面来看，美国拜登政府上台后改变前任特朗普时期的一些做法。特朗普任内提出的几个政策太过极端，一是退出伊核协议，二是承认戈兰高地是以色列的领土，三是将美国驻以大使馆迁到耶路撒冷。后两者完全违背联合国决议，联合国决议认为戈兰高地是叙利亚领土，耶路撒冷为国际共管——最早的联合国决议将耶路撒冷作为联合国管辖的地方。

不过，当时这几个政策在民主党内部也没有强烈反对，因为怕得罪犹太社团，奥巴马任内美国和以色列的关系搞得很僵，比如内塔尼亚胡曾直接进入美国国会作演讲，但根本没有通过政府，奥巴马对此非常不满。

现在拜登上台，正好内塔尼亚胡也下台了，所以他也有可能逐步作些改变。我估计美国可能重回伊朗核协议，但目前还有些事情没有跟伊朗方面谈妥，美国驻以大使馆应该就继续放在耶路撒冷了，但会重新在特拉维夫建立领事馆。因为美国和巴勒斯坦的交流主要通过特拉维夫领事馆。至于戈兰高地，拜登不会专门发声明说美国不再承认戈兰高地是以色列领土，这会直接影响美国跟以色列的关系，但会慢慢回到奥巴马时期的政策轨道上去，同时尽量保持低调，不要触怒以色列。

以色列现在很紧张，但也不敢公开出来高调反对美国调整政策。以方的表态其实就是，你们与伊朗谈，我也不反对，但对于这个协议，我们是反对的；即便恢复伊核协议，就能确保伊朗拿不到核武器吗？

去年突发巴以冲突，中方提出可以为巴以双方谈判提供场所；其实过去也有过类似情况，不过不是巴以官方，而是双方的民间非政府组织或非执政党派到中国来谈过，这种谈判是比较容易的，以前已经谈过若干次。

海合会会徽及成员国旗帜/资料图

观察者网：在谈到中以关系的时候，总绕不开美国因素。一方面，美国政府更迭、以色列新政府上台，美以关系是否也受到了一些影响，尤其是针对特朗普时期的几项举措会否继续延续？另一方面，美国因素究竟在当前的中以关系中发挥着什么作用，比如《耶路撒冷邮报》1月称，以色列同意向美国通报有关与中国贸易的最新情况，以避免紧张局势；去年中资投资承建的海法港也历经美方施压。这类事件对中以关系产生多大影响？

潘光：今年恰逢中以建交30周年，中国已经成为以色列全球第三大贸易伙伴。很多以色列官员，像以色列驻上海总领事在跟我们的谈话间，都表示中国对以色列的重要性。比如，以色列海法港、特拉维夫轻轨，这些项目都是中国在承建，以色列也加入了亚投行，而且是作为亚投行发起国，还参加了“一带一路”，他们认识到要在中东、以色列搞基建项目，不得不靠中国，美国人只会带来枪炮，但不会来修路。

前些天我在接受其他媒体采访的时候，还是说了一直坚持的观点，就是中国的经济投入和美国的军事投入在某些地方是可以互补的，比如在海湾国家。很简单，美国的几大海外军事基地都在那里，在卡塔尔的军事基地最大，在沙特有两个，在阿联酋也有，但这些国家的基础设施建设，不是美国工人在做，而是中国工人，以及来自泰国、菲律宾、斯里兰卡、印度等东南亚、南亚国家的劳工在做。几年前我到卡塔尔去，发现这个国家里面有80%以上是外国人，主要是来打工的，拿本国护照的只占20%左右，阿联酋也是如此。

此前，中以签署海法港协议的时候，美国起初根本没注意，等到开工了，才出来反对，还声称如果海法港由中国承建，那么以后美国军舰就不会停靠了。现在，海法港已经修建完工，全自动化码头，以色列人看到的时候都愣住了，没想到中国的工程技术这么先进；然而美国却在以色列背后施加压力，问题是美国不可能来帮助修建这样一个港口。

以色列第一大报纸《耶路撒冷邮报》为此刊登了一篇非常有意思的文章，文章说如果中国要在以色列搞间谍活动，根本用不着建一个港口，它只要在海法租一套公寓就可以了。大家纷纷赞叹，这个话说得太妙了。

北京时间2021年9月1日11时25分，以色列当地时间下午6时26分，上港集团以色列海法新港正式开港。图自央视新闻

最近以色列要跟美国签署一个文件、向美国通报与中国相关的贸易情况。这实际上只是应付美国的一个手段。事实上，与中国的贸易往来根本不用通报，在世界贸易组织、中国商务部等机构发布的相关文件中都能公开查到。

美国最关注的是要以色列通报所谓的敏感高科技项目，但以色列说我现在与中国合作的也没有敏感高科技项目。过去中以合作的最大问题是，美以合作项目规定在一定期限内不能转让给中国，20年前以色列原定要卖给中国的预警机，最终在美方压力下只能撤销，撤销后以色列还赔了几个亿，因为中国已经付了定金，此后以色列也不敢跟中国做军火贸易。当然私下有没有交易，这可能就说不清了。

还有一个美国比较忌讳的方面就是美以合作技术，规定10年以后可以作为以方的技术。所以，国外民间往往有很多传得神乎其神的东西，什么中国的歼十战斗机像以色列的飞机、技术是以色列给的等等。以色列方面则一直坚持，如果是美以合作的技术，要给别人，肯定是超过10年了，如果是以色列单独技术，那愿意卖给谁就卖给谁。

而且，军火武器一旦进入国际市场以后，几乎是完全自由流动的，到了谁手里，谁又再转手卖出去，这个动向很难摸清。打个比方，武器从中国卖到另一国，如果再经由这个国家卖到第三国，我们也管不了。

但现在在武器军火这种事情上，我们也很谨慎，比如我们跟以色列承诺不会向伊朗出售大规模杀伤性武器，他们就很放心。最近，有美媒称中方将导弹技术卖给沙特，以色列也没有太大反弹，因为它也想跟沙特、阿联酋恢复关系。所以，这其中的问题很复杂，我们也要结合局势变化来分析。

美国要施压也只能做到这个程度，以色列表个态，有重要敏感技术会向美方通报。不久前，我碰到上海中以创新基地高层人士，也提到了这个美以协议，对方表示签这份协议前知会了中方，而且签了协议也不代表不跟中国做生意。

类似这种情况，可能今后较长一段时间内会继续存在，即一方面美国施压、以色列应付，另一方面以色列和中国继续开展贸易往来，有的公开做，有的私下做。

如果你去看一下中以关系的定位，就会发现跟其他国家的描述都不太一样，中以是创新合作关系，“创新”一词意味着什么，其实大家心里也都明白。美国当然也清楚，但对以色列也没办法。如果美国对以色列施压太大，也会得罪美国国内的犹太人。

当然，从我们的角度来说，有些事情不要过多计较。之前我在接受凤凰卫视采访时也说了，有很多项目中方愿意做的，但如果以方现在有困难，我们可以等。