观察者网：巴基斯坦是最早对接“一带一路”倡议的国家，中巴经济走廊建设这些年来，是否给巴基斯坦经济和社会带来了实质性的变化？新冠肺炎疫情给该走廊带来哪些影响？

穆斯塔法：中巴经济走廊对于巴基斯坦经济而言具有颠覆性的推动力。这条“走廊”累计创造就业岗位已超过七万，是巴基斯坦外国直接投资（FDI）的最大来源，予以了巴基斯坦区域性的战略重要性。可以这么说，“一带一路”框架下的中巴经济走廊帮助巴基斯坦重新打造了“品牌”。几年之前，巴基斯坦被看作是和塔利班有所关联，被看作是极端主义国家，被认为有着严重的法律问题，其实有些问题被夸大了。但中巴经济走廊为巴基斯坦打造了新的“品牌”，使之成为理想的投资、旅游、商务洽谈以及企业落地的目的地。所以，这条走廊是国际合作的一个范本，中巴双方为了它的成功落地付出了巨大努力。

今天的新冠肺炎疫情影响了全世界，包括跨国大项目，但目前来看来这个危机带来的挑战不会立即消失，我们要适应在疫情之下的新生活。我切实感觉，中巴经济走廊是巴基斯坦的全国战略项目中的重中之重，这也符合中巴双方的国家利益。我能看到，国内所有政党高层都高度重视这项合作，都有着同样的政治意愿，确保巴中经济走廊不受新冠疫情的影响，确保其继续像疫情爆发之前一样蓬勃发展。

中巴经济走廊上的卡西姆港燃煤电站在疫情期间持续为巴国人民提供电力，图片来源见水印

观察者网：的确，新冠疫情不仅冲击了经济领域的发展，同时我们可以看到政治和社会等领域也延续了疫情之前的保护主义、民族主义和单边主义。目前美国、英国的疫情相当严峻，但他们的部分政客和媒体始终不忘借病毒起源、武汉封城措施、对外国的医疗物资捐赠等为由对中国污名化。这种言行背后是什么样的心态？

穆斯塔法：如果要研究美国如何处理对华关系，就要先看看当前的地缘政治局势和美国内政。目前美国大选季已经开始，获胜的基础就是“超级民族主义”，进一步煽动超级民族主义。当前特朗普和乔•拜登之间的竞选策略都是指责对方对华态度和政策过于软弱、对华关系过于密切。言下之意就是：亲近中国就是犯罪；谁与中国靠得更近，谁就是更大的罪犯。这是眼下充斥着华盛顿的叙事方式：中国妖魔论、中国威胁论、世界舞台上的“红龙”……

目前我们看到中国在对抗这场疫情中获取了巨大成功。在疫情爆发初期，当中国还在摸索着抗疫策略和办法时，西方的评论纷纷预测中国共产党的治理会因此而崩溃。但事实恰恰相反，经历这场抗疫战的磨砺之后，中国共产党更加坚强了。中国不仅成功遏制了新冠病毒在国内蔓延，而且帮助了很多国家，意大利、希腊、巴基斯坦，从非洲到中东，甚至还有美国。美国作为世界头号超级大国，拥有世界第一的军事实力，至今仍在和新冠疫情艰难地斗争着，而此时中国已经击败了疫情这个大敌。中美两国对疫情的应对形成了鲜明对比。

因此我认为新冠肺炎疫情后的世界秩序此时此刻正在酝酿和形成。那些能够遏止疫情，且能够处理好疫情带来的损失、保护好国民经济、减少疫情影响的国家将会走出灾难。在无法做到以上的国家，关于会发生经济萧条且严重程度堪比20世纪30年代大萧条的预测恐怕会实现，进而严重伤害国际机制及该国的国际影响力。

观察者网：关于新冠肺炎对世界秩序和人类历史的影响，经济学家托马斯•弗里德曼表示，这场疫情可能将人类历史划分为新冠元年前和新冠元年前。而美国对外关系委员会会长理查德•哈斯认为，新冠大流行不会重塑历史，但会加速历史进程。您认为疫情后的世界会呈现出什么形态？

穆斯塔法：很不幸的是，新冠肺炎疫情已经被政治化、武器化，这是非常危险的。新冠疫情过后，不会改变的是各个主要国家和政府的利益点。目前我们看到美国正针对中国将疫情武器化，也有一些其它国家加入进来。但我认为所有国家应当联手抗疫，在病毒面前不会有所谓的赢家。新冠病毒不会根据国籍、肤色、种族、宗教信仰自动选择袭击的人群或国家。新冠病毒面前，人人平等。如果中国被感染，美国也会被感染；如果美国被感染，世界都会被感染；如果德国被感染了，欧洲其它地区也会被感染。

目前最重要的就是中美合作。中国、美国是今日世界的领导，是全球最大两个经济体，他们应当为了全球人民的福祉联手合作。而且两国过去在重大事件和重要国际进程中都有良好的合作经历。中美贸易关系也是全球最大的双边贸易关系，这意味全球供应链、中小企业乃至大型企业的生存有赖于中美贸易，因为它带来了数以千万计的就业岗位。因此，今日的全球领袖应当达成这样的共识，这种共识是我们赖以前进和发展的基础性框架，我们不可以走出这些框架。我们可以互相批评，但同时我们也要合作，因为我们有共同利益。这是涉及到中国、美国以及所有国家的共同利益。如果没有这样的共识，经济会衰退，国际体系会崩溃。没错，我们在预测的是疫情后的世界，但别忘了，疫情还没有过去，我们仍在经历着这场疫情。如果缺乏重要的紧密国际合作，那么这种病毒不会在世界范围内消失。

近日，穆斯塔法接受央视《新闻联播》采访

观察者网：的确，最终击败这场疫情需要中国和美国的通力合作。除了中美之外，您认为目前的国际多边组织在遏止疫情、疫后恢复方面是否还能发挥更大的作用？区域性合作组织，比如上海合作组织能否发挥一定作用？

穆斯塔法：面对这场疫情，我认为各国都应当以更加负责任的态度来应对。不仅要着眼于今天，而且要想想明天、后天。除了中国和美国之外，各国都要做好准备，并提高自身的应对能力。鉴于新冠病毒的爆发，我们要形成得到各国承认和遵守的国际新纲领，应该形成达成一致意见的国际新共识。如果中、美以及其它主要国家能展现出全球领导力，这种领导力是集体领导力，不是单边领导力；换句话说就是拥抱多边主义，拥抱多边机构，比如世界卫生组织、联合国和世界贸易组织。如果我们站在一起，可以击败新冠病毒；但如果看不到全球领导力，后果不堪设想。

关于区域性合作组织，我认为前景是很光明的。全球经济重心正向东方、向亚洲转移，亚洲国家发起的区域性合作组织可以发挥重要作用。但如果全球领导力缺失，这些机构也无法发挥作用。比如，上合组织的成员国主要是亚洲国家，但新冠疫情是全球性的问题，是全球共同面临的挑战。面对这场疫情，这些区域性组织肯定有能扮演的角色，但我们需要更为宏大的办法，需要全球性的办法。

观察者网：今年4月您为CGTN写的一篇评论文章中提到：“新冠肺炎疫情提醒我们，平等主义已经变成了一个遥远的梦想、一个幻想和一门在学校里被教授的课程。富人和穷人之间的差距和脱节在成倍增加，富裕国家和那些被认为是“边缘”的国家之间的差距也在成倍增加。”全球疫情远未划上句号，国际社会还需要怎样做才能更切实地帮到最脆弱人群？

穆斯塔法：无论在谈及攻克挑战还是合作抗疫时，我们不能绕开最脆弱的人群。脆弱人群不仅仅是指穷人，还包括那些被边缘化的人、被社会排斥的人、身体残障人士、精神障碍人士以及被剥夺经济权利的人。这些社会群体是最容易被遗忘的，尤其在疫情来袭的时刻，这些家庭和个人受到的冲击会是最大的。我认为我们需要超越政治利益，制定具有包容性和公平性的战略，但这项工作不能只靠政府来完成，还需要私营部门来共同完成。

全世界的私营部门非常重要，过去他们展现也过领导力。这次抗疫中，很多民营企业比如阿里巴巴就展现了令人惊叹的领导力，马云做得非常出色，但我们需要动员社会上的“马云们”。如果你获得了财富，获取了资源，这是得益于全球化的红利。这意味着，你有同等的责任去回馈社会，是责任就应当履行；对于一些忘却自身所承担社会责任的人，应当去提醒他们。我们需要集体的努力，不能只眼巴巴等着政府来救我们，民间力量、私营部门以及政府的力量应该更好地整合。

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