问：我们前面谈到了中国式现代化，这对其他发展中国家有哪些启示？换句话说，打破殖民统治之后，想要发展得更好，他们应当在哪些领域重点建设，中国又该如何支持他们？

马丁·雅克：中国的经济增长率约为5%，按原始购买力计算，中国是世界上最大的经济体，比美国大25%左右。因此，中国仍是全球经济发展的重要动力。这对世界，尤其是发展中国家来说是一件好事。

目前，中国经济最引人注目的就是电动汽车。我们知道汽车最早由西方国家发明，他们一直处于领先地位，但现在中国电动汽车发展强势，并且在西方引起了巨大的反响和关注。

在内燃机时代，中国汽车质量一般，出口也不多，所以世界各国对中国并不重视。但中国政府意识到了电动汽车发展的巨大潜力，并鼓励投资和发展电动汽车。所以现在中国的电动汽车产业已领先十年。其他国家在享受这一成果的同时，也要努力跟进实现自身发展。

我认为，中国的电动汽车可能会占据欧洲市场的三分之一。曾经欧洲的汽车制造，尤其是德国的汽车制造业要比美国好得多，因此这种反转是戏剧性的。当然，我不知道到底会发生什么，因为欧盟现在正在考虑给中国电动汽车增加关税。但不管怎么样，中国在电动汽车和锂电池方面取得了巨大成就。这一战略选择对广大发展中国家具有启迪意义。

另一个重要领域是绿色产业，即可再生能源。现在，中国是全球最大的风力发电机以及太阳能电池的生产国。为应对全球气候变暖，此方面需求仍在不断扩大，要实现将全球气温上升幅度控制在工业化前1.5摄氏度以内的目标，我们还任重道远，所以未来这种需求会更大。以上是我强调的两个重要领域。

当然，中国经济正处于数字化和绿色化的进程中，而这两点也是中国经济发展的两个重点。“一带一路”倡议提出之初，侧重于基础设施。在今年第三次“一带一路”合作高峰论坛上，基础设施仍是一个重点。但另外一方面，帮助发展中国家实现绿色化、数字化发展正成为新的热点。

问：在之前对话中，您强调了人才的重要性，并鼓励粤港澳大湾区城市群吸引全球人才。所以您认为大湾区的城市如何？在未来，应该如何保持其对人才的吸引力？

马丁·雅克：大湾区这一发展理念，对中国和世界都非常重要。湾区发展有一个重要阻力就是香港。香港因其独特优势，本应在大湾区发展中扮演重要的角色。但在香港生活两年半后，我发现很多香港市民看不起中国内地居民。当然，这也是英国多年殖民遗留的问题。在过去的几年，情况已经有一些好转，所以我觉得大湾区已经具备全方面发展的可能性。如何吸引人才？近几年来确实有些困难，比如说疫情阻断了人才的交流往来。

粤港澳大湾区城市群包括香港、澳门和珠三角9个城市

2017年以后，西方对中国的敌意就越来越多，诋毁的言论也越来越多。可能西方国家确实在用冷战思维思考问题。在此之前，本世纪初一直到2016年，西方整体上对中国还是非常感兴趣的，但是现在更多地呈现出一种排斥态度，对中国的负面评价多于正面评价。但我认为，欧洲的形式正在好转，问题在于世界局势仍不稳定，难以预测。所以总体而言，条件要比之前好一点，是有利于整个大湾区发展的。

这里的关键问题是吸引全球富有挑战精神的年轻一代，他们对中国的反对情绪并没有那么强，可以吸引他们来湾区学习工作，而且湾区有一些非常好的公司，比如华为，即使受到美国打压，也仍然坚持自主研发生产先进芯片。还有腾讯、比亚迪等公司，都对国际人才有很大的吸引力。

外国人才来到大湾区，面临很多障碍，比如语言障碍。国外学习中文的人并不多。一方面，中国文化博大精深，可以吸引很多外国人。但另一方面中文的复杂性以及中外文化巨大的差异，让很多外国人望而却步。

但不管怎么样，大湾区都可以放手一搏，它应当向世界展现出自信、开放的一面，努力把自己建设成全球经济发展的中心，说服吸引世界人才来此发展。当然，现在它不是一个梦想，而是一个现实了。

问：刚才你提到过中国在绿色能源和全球电子领域有优势，中国在这一领域的经济表现将如何促进全球经济的增长呢？

马丁·雅克：在回答您这个问题前，对前一个问题我还有两个想法。

第一点是，我们如何更好吸引西方的明星人才，让他们愿意来大湾区工作学习一年、两年、五年甚至更长时间。在这个过程中存在哪些壁垒？又该怎么消除这些壁垒？对于西方的青年才俊来说，他们去美国要比来中国容易，因此，我们要消除这些障碍，才能够确保大湾区能够成为大家都向往的人才聚集地。

第二点是，大湾区的吸引力还有待强化，我们需要有一些名人为湾区背书，在大湾区投资、建厂、设立公司。像马斯克在上海建立了超级工厂，这是非常有影响力的。同时这也是上海一个非常重要的名片，所以大湾区也需要做到这一点。

马斯克参观特斯拉上海超级工厂

至于中国如何为世界经济贡献这一问题，我认为，首先，中国要保持现在的增长速度。在接下来的十年里，中国要保证每年5%的最低增长率，当然经济发展的质量也非常重要。像广州这样的一线城市大都有着发达的经济，但中国还有很大一部分地区经济不够发达，因此，国家要帮助这些贫困地区进一步发展。

其次，中国要在绿色、数字产业领域去引领世界发展。前两天我听说中国有可能会在2030年之前提前实现碳达峰的目标。如果真的能够做到，这将成为全球性的重磅新闻，因为很多国家都是在拖后腿，没有兑现自己的目标。如今，在全球气候变化这一关键议题上，中国能够取得如此大的进步，真是令人赞叹。

问：作为清华大学的客座教授，您对清华学生的印象如何？

马丁·雅克：总体来说，中国学生都非常勤奋努力，他们生活在一个非常鼓励创新的时代，从小到大他们都受到鼓励，要具有全球视野，并努力取得成就。在过去的二三十年中，中国发生了巨大的变化，中国摆脱贫穷实现了小康。在这个过程中，中国也遇到了各种各样的新挑战，这些都进一步促进年轻一代的成长。这种环境难能可贵。二战后，我出生在英国，我觉得从二战后我们就一直在走下坡路。

所以这是一个伟大的时代，你们有深厚的教育传统，完善的教育保障，对教育重要性的共识。这创造了很好的环境。中国父母，尤其是母亲，在其中扮演了非常重要的角色。

我唯一要对中国学生提出的批评或者建议是，出国后不要一直扎堆。我们出国就是为了更好地去了解其他的国家、文化，结交新朋友。我非常爱中国，我从90年代中期就一直经常来中国，我非常爱这个国家，也非常喜欢不同文化给我带来的挑战。所以我希望中国年轻学生有机会出国深造时，要保持好奇心，不断地去探究，当然，你会觉得和其他中国人在一起更自在，但不要因为不了解、不融入而不思进取。

问：那么，你对我们国家的年轻人有什么建议呢？

马丁·雅克：现在，中国的年轻一代处于一个非常好的时代，他们正在经历中国的各种变化和变革。可能很多人认为，1978年以来改革已持续几十年之久。但变革仍在进行，从历史长河看，这只是很小的一段时间。我并不是不鼓励年轻人出国，其实有时候出国工作、学习、历练对于一个人的成长是非常好的。所以我认为中国年轻一代非常幸运，生逢其时，要抓住时代的机遇去研究探索，享受美好时光，为中国和全世界都作出贡献。

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