观察者网：近日，英国首相特拉斯光速下台引发英国政坛的震动。您曾说“我们处在一个不稳定的时代，这是非常不可预测的……”。而当前英国和欧洲面临严重的能源危机和通货膨胀,世界发展的不稳定因素很多。您可否预测一下，欧洲亚大陆的地缘政治格局在未来几年是否会发生变化呢？

马丁·雅克：你提了一个关于欧洲的问题。我认为欧洲正身陷巨大的困境之中，未来该如何发展，（欧盟）何去何从，这是对欧洲来说最关键的问题。欧洲正面临一场多层面的危机。首先，欧洲的科技产业发展，未能追上美国的步伐。欧洲在全球产出中的占比，下滑得比美国更快。如今因为乌克兰冲突，欧洲事实上被卷入战争。

如果大家还记得，二战后欧洲面临的核心问题，是如何避免战争。我们再也不希望在欧洲的土地上开战。这样一个理念造就的产物，就是1957年签署的《罗马条约》，在当时成立了欧洲经济共同体，也就是今天欧盟的前身。德法和解，是欧盟创立的最主要原因。

如今，欧洲的土地上再度爆发战争。这场战争的性质，源于1991年苏联解体后，令俄罗斯不满意的地缘政治安排。基本上，美国拒绝探索一种在未来国际体系中接纳俄罗斯的方案，而欧盟选择冷眼旁观。所以我们正目睹战争。乌克兰民众为此付出惨痛代价。但从区域角度来说，欧洲也蒙受不菲的损失。欧洲高度依赖从俄罗斯进口的石油天然气。越来越显而易见的是，这个冬天，许多欧洲国家，包括我的国家英国，将面临断电危机。进入冬天后，高涨的能源、暖气价格要由整个欧洲来承担。

这会产生什么后果？生活成本将快速增加，人们非常恐惧、害怕，十分生气，极度失望，对未来感到不确定。这会严重影响政局稳定，正如英国政坛已经上演的那样。可能会爆发大规模街头抗议。欧洲在这种情况下该怎么办？

有趣的一点是，乌克兰发生的冲突，导致欧洲某种程度上开始重新拥抱与美国的跨大西洋联盟。长远来看，这个联盟一直在被削弱、磨损，双方渐行渐远。如今欧美之间再度靠近的趋势，会持续多久？我认为很难回答这个问题。目前预测欧洲未来会发生什么，存在太多不确定。欧洲与中国的关系也很重要。此前的欧洲，尤其是在南欧，一直有与中国加强友谊、进一步发展关系的趋势。直到特朗普开始攻击中国，美国转变对华政策，如今这个趋势也转向了。特别是乌克兰冲突爆发后，欧洲进一步靠拢美国。

但这个趋势能持久吗？有哪些更深层的因素在发挥作用？我认为当前局势还不明朗，很难预测结果如何。

你提到了特拉斯。我认为，英国正面临自1945年以来，最严重的政治和经济危机。我都快记不得，这几年英国换了多少首相。最开始是卡梅伦，然后是特蕾莎·梅，鲍里斯·约翰逊。现在我们有了特拉斯，然后立马又要换一个首相了。说实话，这种政治行事风格非常“不英国”。主要原因是英国的经济长期毫无起色。

要知道，今天英国人的平均生活水平，基本相当于2007年金融危机前的水平。今天英国的经济体量，只比2007年稍大了一点点。换句话说，英国正深陷经济停滞当中。人们非常不满，但政客们拿不出摆得上台面的解决方案。另一边，苏格兰试图“独立”。我认为北爱尔兰未来10年内肯定会选择“独立”，与爱尔兰统一。所以如果你要研究欧洲出了什么问题，英国是非常好的样板案例。

稍早前英国民众抗议减税政策 图自法新社

观察者网：您在接受观察者网采访时曾提到：“中共最鲜明的一个特征就是它具有自我革新能力”。二十大报告围绕“从严治党”时提出“深入推进新时代党的建设新的伟大工程，以党的自我革命引领社会革命”。您如何看做出这样提法？

马丁·雅克：在当前中国转向“高质量发展”的阶段，以及更广泛意义上，追求中国式现代化的时代，这需要在许多领域，不管是经济、社会还是文化领域，做出大刀阔斧的改革。中国发展到这个阶段，许多事情成为可能。中国经历了巨大的变化，它们是有必要，而且只在今天的中国才有可能实现的。

我觉得你说的完全正确，革命是中国现代史中不可或缺的一部分。正是毛泽东领导的伟大中国革命，才让过去70年来发生的一切成为可能。这也是当今中国式思维中的重要组成部分，我认为你的观点非常有意思。从人民生活提升的角度来看，这些年中国经历了翻天覆地的变化。然而，“革命”这个词，长期以来都没有被用于形容这些变化。本来可以这么说，但却一直没有。现在，这个词重新回归官方话语，在我看来很有意思。

在中国，“革命”一词在1949年到1978年间频繁使用。但从1978年以来的时代热词是“改革”。“改革开放的阶段”，“改革是永远进行时”等等。动态与持续的改革，极大地解放了生产力。我认为现在使用革命这个词，是一种打开思路、帮助人们思考未来的方式。今天的中国，在某些领域已经成为一个高度发达的国家，哪怕它总体上还是一个发展中国家。这提供了全新的可能性。我突然想到另一件事，我非常同意你说的，中国共产党的优秀品质之一就是自我革新能力。作为一个长期执政的党，要保持这样的传统很不容易。

现实中，有非常强烈的惯性，会导致执政党走向腐败僵化，变得失去生机，照本宣科地思维与行事，与人民的关系日渐疏远等等。这就是苏共的境遇，整个党陷入了停滞，失去自我革新的能力。但中共却一直能成功地自我革新。从毛泽东时代进入邓小平时代，中国从一度十分落后，到经历了宏大的转型。现实展现了中共的力量。评价一个政党力量的标准之一，就是看它在必要的时刻，能否做出长远的政策方向调整。只有一个非常自信、群众基础深厚坚实的政党，才会成功。

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