“贸易战”战鼓擂响，中美实力转换正加速重构世界版图：从东升西降的引力偏移，到科技长征的攻守易势；从产业链重组、货币暗战到文明话语权争夺，百年变局已化作你我指尖可感的时代脉冲。

在这堂由特朗普掀起的“贸易战”课程里，青年一代能学到什么？站在时代的转折点上，成为历史的见证者、参与者时，青年一代又能做些什么？

观察者网直播厅推出青年版，邀请清华大学社会科学学院博士生毛克疾，资深媒体人、国际问题评论员杨升、观察者网主编施洋，共同分享对中美贸易战的看法，以及青年一代对中美认知的改变。

本文为对话上篇。

【整理/ 观察者网 郑乐欢、陈佳芮】

在吐槽特朗普这件事上，中美两国人民达成了统一战线

施洋：各位观众大家好，欢迎收看观学院直播厅青年版。今天我们特地请到了两位青年朋友，和我们一起来聊一聊贸易战背景下的中美大国竞争。一位是来自清华大学社会科学院的毛克疾老师，另一位是资深媒体人、国际问题评论员杨升老师。值得一提的是，毛克疾老师现在人在哈佛，可以说处在目前美国教育界与特朗普对抗战斗的第一线，我们也希望毛老师能够为我们带来更多来自美国一线的消息和见闻。

我们先从最近“中国小伙喊话美国民众”的视频聊起吧。其实这个视频一开始并没什么特别的悬念，但是被米尔斯海默点评了以后，在海内外都爆火了起来。小伙在视频里面强调，美国寡头为了自己的利益出卖了美国民众，从而造成了美国目前的国内问题。其实这并不是什么新鲜的观点，但是为什么这个视频能够在中国和美国都拥有很高的关注度和讨论度？两位老师怎么看？

毛克疾：最近一段时间，大家都有一种很明显的感觉——吐槽美国的中国人和吐槽美国的美国人难得地形成了统一战线。尤其是原来民主党手底下那批传统自由派媒体，比如纽约时报、经济学人、外交事务等，经常能看到一些吐槽特朗普政权的观点，而且娱乐化效应越来越显著。

施洋：感觉说话都很不克制，张口就来，尤其是纽约时报看多了以后就会有这种感觉。

观学院直播厅|连线画面

毛克疾：是的，有时候甚至觉得我们对特朗普的批判相比之下都轻巧、温和了点，还是自己人批自己人狠一些，而且批的还挺有道理。

杨升：去年我也采访过米尔斯海默，他一贯对美国精英持批判态度。从他的国际关系理论以及他对美国国内政治问题的解读来看，米尔斯海默心中其实是比较认同“美国如今反全球化的原因在于美国内部分配出现了问题，而不是中国害了美国”这样的观点。但是，米尔斯海默作为一个学者是高度理性的，毕竟美国革自己的命，比让美国搞中国要难多了。其实无论是美国精英还是美国草根，都清楚在美国搞革命有多难，那不如搞中国，所以就形成了美国目前这种确定要对中国发难的趋势。

中国博主在Tik Tok上发的这个视频，我觉得他讲出了中国人想要传达给美国人的一个声音：你们日子过不好，应该自我反省。现在你们来搞中国，一你搞不赢，二搞中国也没用，因为问题的根源不在中国。而你们的领导人希望把矛头对向中国，是为了更好地剥削你们。在过去的时间里，我们其实是双赢的关系。中国凭借更合理的分配制度，让普通民众享受到了红利，但你们赢的红利没分到你们手里，仅此而已。

其实在中美贸易战的背景下，怎么去跟我们的美国友人沟通交流一直是一个问题。这位中国博主找到了一个很好的角度，比起直接竖立中美二元对立，或者去分析中美结构性矛盾的话术更能在美国内部产生共鸣，在我们这边也会有很多共鸣。这是我认为这个视频能够火爆的原因。

MAGA只是特朗普调动情绪的一个口号

施洋：刚才杨老师提到一个很重要的点，就是分配制度的问题。我们都知道特朗普上台已经100天了，虽然他的核心票仓是美国的传统农民和工人群体，但我们真的很难说特朗普鼓吹的MAGA革命，最后真正的受益者是谁。毕竟美国老百姓显然是没有受益的，真正的受益人可能是跟着特朗普在推特买股票的那些人。为什么会出现这种情况？

毛克疾：我感觉，特朗普调动情绪的能力可能要强于他处理事情的能力。无论是国内还是国际上的事情，他首先追求的不是事情的是非曲折，而是媒体的爆炸效应。对特朗普来说，我跟你关系好，那不叫新闻，我威胁你一下，那才是新闻。所以在特朗普执政过程中，我们可以看到他经常有意利用媒体的聚光灯效应去打造强烈的反差感和新闻噱头。

在第一任期的时候，特朗普认为自己被“深层国家”控制了，所以很多事情没有做成。到了第二任期，前面也提到现在特朗普已经上任100天了，目前为止已经出了多少个大新闻了？完全就是媒体的盛宴。但实际想想其实还是挺可怕的，你会发现过往我们认为是一个很轰动的新闻，但现在都不是什么太大的新闻。因为特朗普的做法让大家都有点麻木了，这也很无奈。

施洋：毛老师在哈佛接触到的学生或是学者，他们对于当前的局势以及特朗普的评价如何？有没有什么不太一样的声音？

毛克疾：说来很巧，特朗普第一任期和第二任期胜选的那天我都在美国，但是拜登当选的时候我一天都不在美国，所以我开玩笑说，只要我在美国，特朗普一定能赢。

我记得特朗普第一次胜选那天，我在华盛顿，那里基本上属于民主党的铁票仓。我当时公派到约翰·霍普金斯大学读书，特朗普胜选的第二天，很多老师课都不上了，让每个同学上台讲一段，发表一下看法，比如如何拯救民主等等。

第二任期的时候我去了波士顿，这个地区高校云集，高科技产业也比较多，属于蓝中之蓝。但这次特朗普胜选后就平静了很多，没有第一次那么戏剧性，大家似乎慢慢变成了一种无声的抗议。我觉得某种程度上，美国人民对特朗普也已经习惯了。

观学院直播厅| 清华大学社会科学学院博士生

施洋：从毛老师的描述中，我听起来感觉就是，美国人民的内心情绪从最初的义愤填膺走向了现在的麻木，这也可以看成是当愤怒情绪无法得到外界满足时的一种自我疗愈。对于这种感觉，杨老师您怎么看？

杨升：我觉得MAGA运动从特朗普第一任期开始，到第二任期的回潮，自始至终都很难称之为一场革命。如果说MAGA要拯救的是美国的工人阶级，那为什么实际受益者却是华尔街、硅谷的精英，或者围绕在特朗普身边的白宫股神们？

其实MAGA本质上就是利用社会矛盾来煽动一场民粹运动，但实际上服务的还是少数精英。如果这场革命真的是一场要照顾美国大多数人的革命，那冲突应该会更激烈一点，受损的应该是精英，得意的应该是群众才对。

所以，MAGA就是保守派执政团队打出的一张民粹牌，更多是为了将内部矛盾转移到外面去。这其实是一个很传统的玩法，对外威逼盟友、收割世界，对内清算政敌、任人唯亲，然后等一轮一轮的昏招用完后，理性派再从这帮昏头昏脑的政治素人手里收回权力。

所以与其说MAGA是一场革命，不如说它只是美国政坛的一种变化，实际服务的对象还是少数精英。可能特朗普本人的确想在美国200多年的历史上留名，当然他现在干的那点事都是以前总统干不出来的事情，所以已经足够让他“留名”了。但围绕在他身边的像赫格塞斯、鲁比奥等等这些人，感觉还是更顾忌自身的利益，没什么革命理想信念。所以，这个团体的战斗力和业务能力，甚至比西方以前的一些右翼极端政治团体还要差。

毛克疾：我补充一点，MAGA运动一直说要拯救美国的工人阶级，让美国再次伟大。但要做到这一点，是需要一定的经济基础和基本盘条件的。但美国有没有这个基础，我是打一个问号的。

我这里可以跟大家分享两件事情：第一件事情是我刚到美国的时候，买了一辆100美元柬埔寨制造的自行车。这个车买过来是散件，让我自己回家装，而且还不提供工具。我问卖家既然车都卖我了，为什么不给我装一下。他说，装配服务要额外收费，现场装收80美元，上门装收160美元。我这车一共才100美元，帮我装一下要收160美元，这不是开玩笑吗？后来我自己花10美元买了工具，自己看着视频花了一个小时才装好。所以，从美国的用工成本来看，要想实现制造业复兴实在有点困难。

第二件事情，我从波士顿寄了一封信到华盛顿，结果花了40美元。而且我选的是最普通的FedEx（联邦快递），国内可能人民币10-20块就够了，美国这边居然要收我40美元。

施洋：波士顿到华盛顿的距离，好像还没有北京到上海的距离远，只有大概700公里。

毛克疾：所以这两件事情让我觉得，美国用工成本这么高，特朗普想要复兴的工人阶级到底是什么样的工人阶级？到底有没有这样的基础？所以我觉得，MAGA这个口号可能从头到尾都只是一个意愿，美国和特朗普根本没有这样的能力。