观察者网：是的，冷战结束后，美国对待俄罗斯的态度就是战胜国的姿态。这让我想到政治理论家弗朗西斯·福山近日发声，他承认了自己写《历史终结论》时还不太特别认同“政治衰变”这个概念。而谈到俄乌战争，他认为俄罗斯一定会输，甚至全盘皆输，挫败俄方将“帮助西方摆脱对全球民主衰落状态的恐惧。1989年的精神将继续存在，这得感谢一群勇敢的乌克兰人”。而您在今年3月发表的评论中提到“美国开始迅速衰落可以追溯到1989年”，您为什么这么说？

马丁·雅克：要谈“衰落”，这取决于你衡量的关键指标。我认为美国的相对衰落可以追溯到80年代末期，到了90年代情况更为明显。这里有个认知错位。

美国认为自己的世界地位在冷战之后的90年代达到顶峰。比如你刚刚就提到福山当时写下《历史终结论》，后来被证明是错误的理论。90年代末进入千禧年，“美国世纪”实际上已走向边缘 ，但美国浑然不觉，仍然认为这是一个美国主导的单极世界，小布什执政期间入侵了阿富汗、伊拉克。此时，美国认为它已处于巅峰，但实际上它是自不量力。美国经济已经处于相对衰退，而中国经济已经在崛起。这种现象和持续的势头在西方被严重低估。

苏联解体后，叶利钦与克林顿在纽约相谈甚欢 图片来源：法新社

观察者网：让我们把视线转到美国国内。您认为当前的俄乌危机会对拜登总统在2024年寻求连任，以及民主党在2022年中期选举的表现产生何种影响吗？

马丁·雅克：这是个很好的问题。当前俄乌战争最终会给西方带来怎样的影响，目前看并不明晰。我认为西方支持乌克兰的呼声会持续，但到底西方愿意为此付出怎样的代价，这是个比较难的问题。

目前西方经济正暗流涌动，有一场大规模的经济危机正在发酵。我们看到物价飞涨，包括油和气，但不只是油气。我们又回到了通货膨胀的周期里。

我认为当前经济层面的这种“痉挛”会引发政治层面的很多变数和不确定性。对于美国选举结果我不想妄下定论，眼下很难判断到时会发生。

但短期来看，这场俄乌战争在政治层面发挥的最大效用是激发了西方联盟采取行动。这是冷战结束以来的新现象。1991年以来，欧美关系的裂痕在逐渐扩大。记得一年前，有篇评论文章提到，特朗普执政后欧洲对美国的态度降到了1945年以来的冰点。

可是现在情况发生了很大变化，变化最明显的要数德国。我个人认为，德国向来是欧洲国家里比较理智的国家，但德国已经表示加大对乌军援，同时提高本国军费。尽管在眼下的欧洲这是普遍现象，但德国计划增加的国防预算远远超出其他国家，大约增加1000亿欧元。这是令人意外的，毕竟德国的外交政策多来年都是走“和平主义”路线。

俄乌冲突爆发后，德国总理朔尔茨宣布增加军费 图片来源：中国日报网

你刚刚提到了拜登和美国国内的情况，拜登是否能连任？有几个因素要考虑，首先拜登年事已高，现在离大选还有两年。他是否能胜选，我说不准。但有一个现象，也是我经常说到的，就是美国国内政治的极化，以及华盛顿发生的各种戏剧性变化。不过美国国内在两个事项上是能达成共识的，一是对华关系，二是对乌克兰的态度。

从目前事态发展的趋势来看，我认为可以明确的是：俄罗斯对乌采取军事行动不仅让美国占据了局势的有利位置，也加强了欧美传统的同盟关系。所以负面影响是不少的，包括激化了经济危机的风险。

但从长远来看，我没法预测这场战争的影响。如果欧洲尤其是德国这样严重依赖俄罗斯能源进口的国家，最终决定掐断和俄罗斯的能源贸易，那么对德国经济的影响将是巨大的。英国对俄罗斯石油进口的依赖并不大，天然气也只占英国消耗量很少一部分，10-20%左右，所以对英国能源的影响不会太大。

观察者网：您刚刚提到德国，我们知道德国作为欧盟的核心国家，在欧美、欧俄关系上历来扮演重要角色。面对当前俄乌局势，欧洲方面包括德国在内强烈要求中国扮演调解者。但此次德国不仅没有积极调停，反而向乌克兰提供了大量武器，甚至驱逐俄罗斯驻德外交官。有西方媒体评价这一行为是德国外交政策的“历史性”的转变。您如何看待德国立场背后的驱力和目的？