观察者网：最近，巴西与阿根廷爆发了被媒体誉为“最严重的外交危机”。您认为这次外交危机究竟有多严重？这和拉丁美洲地区的保守主义浪潮有怎样的关联？

卢西奥·雷诺：我们先从巴西与阿根廷的危机说起，同时也要把美国考虑进来。因为拉美地区一个非常重要的变量，就是美国日益增长的影响力，更准确地说是特朗普政府的拉美政策。特朗普政府把拉美视为美国的势力范围，对干预拉美政治表现出了极大的兴趣。说实话，这种程度的兴趣在上世纪冷战之后就没有过，上一次还要追溯到六七十年代，当时美国大力支持拉美地区的军事政权。

这次巴西和阿根廷之间的外交危机相当严重。两国已经互相撤回了大使，现在双方在对方国家的外交代表都没有大使级别的官员。这是我平生从未见过的局面。据我所知，历史上似乎也没有发生过类似情况。

可以说，拉美地区的国际关系已经出现了严重的政治极化，用一句话来说明就是：国内政治冲突已经被外溢到了国际舞台。我认为，拉美的右翼力量正在有意识地联合起来，跨越国界相互协作，以帮助彼此在本国赢得选举。而美国的特朗普政府在其中扮演了重要角色，可以说是这股运动的领导者。阿根廷的米莱正是特朗普的坚定盟友。

“唐罗主义”是对特朗普版“门罗主义”的称呼，与过去相比，它更赤裸地以“武力和实力”为基础，公开将干涉拉美与解决美国国内问题（如移民、毒品）挂钩，并综合运用军事、政治、经济等多种手段进行控制。图片来源：经济学人

因此，巴西与阿根廷的危机，其实也折射出巴西与美国之间的紧张关系，这种紧张体现在关税争端和签证互惠问题上。比如前段时间，巴西驻美国大使的签证被美方吊销，这也是史无前例的。我们正在看到一系列政治领域和国际关系中的象征性对抗，这些对抗是国内政治极化加剧的产物。整个拉美都涌现出强大的保守主义运动。

卢拉政府如今在拉美属于少数派，几乎是个例外。看看我们的邻国：阿根廷、智利、巴拉圭、厄瓜多尔、哥伦比亚，现在都是右翼执政。委内瑞拉，人们都在说它现在实际是由美国国务卿通过WhatsApp遥控治理的。萨尔瓦多的布克尔现在也是拉美非常有影响力的右翼领袖，他已成为整个拉美极右翼推崇的严惩主义治理模式的样板。所以你说得对，拉美确实存在一股强劲的右翼趋势。秘鲁也可以算进去，可以说，除了乌拉圭和巴西，拉美大部分国家现在都由右翼政府统治。

我认为，这些政治力量正在协同行动，他们有共同的议程，而且这个议程与特朗普对拉美的看法高度一致，即视拉美为美国势力范围，必须加以控制和保护。这让人想起冷战时期美国在拉美的影响力。

接下来就要看巴西会走向何方。如果巴西的博索纳罗阵营在本次大选中获胜，那将意味着保守主义运动在整个地区实现了一次重大的整合，并且会与特朗普政府更加紧密地结盟。一旦博索纳罗获胜，未来几年巴西的国际定位可能会发生非常显著的政治转向。

不过，从商业层面看，我认为对巴西的影响不会太大。中国仍然是巴西绝大多数州的重要贸易伙伴，这种经贸关系不会萎缩。在经贸领域，意识形态很难压倒务实利益。但在政治和象征层面，如果巴西右翼获胜，那将可能成为一个分水岭，巴西在国际舞台上的立场可能会发生重大改变。

观察者网：卢拉曾坚定表示，“任何试图从外部干涉巴西选举的人都将遭受惨败”。然而，特朗普和米莱等外部力量正试图对本次巴西选举施加影响。在您看来，外部干涉可能达到何种程度？其影响又应如何评估？

卢西奥·雷诺：事实上，外部干涉已经发生了。我说的不是干预选票本身，而是说在美巴第一轮关税争端中，外部力量就已经在影响博索纳罗主义的人气和支持率了。

比如，米莱亲自来巴西参加弗拉维奥·博索纳罗的竞选集会，他在一场公开活动中支持巴西的反对派。这在巴西和阿根廷两国的关系史上是从未有过的。这本身就是对巴西内政的干预。如果这还不够，米莱还公开侮辱巴西总统，对他进行人身攻击，这也是史无前例的。这完全打破了外交规范。国家元首之间不会这么做，他们不会互相辱骂，也不会参与对方国家的国内政治活动。所以干预已经开始了，而米莱就是这股干预势力的急先锋。

右翼对巴西的干预，背后当然有特朗普和特朗普政府的支持。在美国这边，我刚才提到的吊销巴西驻美大使签证，就是一种干预行为。

所有这些动作，目的都是制造不稳定、制造政治噪音、制造巴西内部的混乱，让人质疑巴西是否还是美国的伙伴，进而影响巴西的治理能力，甚至波及巴西的商业关系等等。

关税问题也属于同一类。最近美国将巴西的毒品集团列为恐怖组织，这一举动也引发担忧，认为这可能为美国直接军事干预巴西埋下伏笔，这在巴西国内现在也是一个令人警惕的信号。

阿根廷总统米莱（左）和巴西总统卢拉。图源：法新社档案照

观察者网：从拉美右翼势力与特朗普政府联动的角度而言，对于弗拉维奥·博索纳罗来说，他会视米莱以及特朗普以及其他右翼为盟友，对吗？

卢西奥·雷诺：是的。

观察者网：那这种对外部干涉力量的支持与迎合是否会对他自身形成反噬？比如凝聚巴西的民族主义情绪或是将选民推向其政治对立面？

卢西奥·雷诺：事实上，你说得很对，过去这些干预行为往往适得其反，对博索纳罗的伤害大于帮助。最典型的例子就是去年的关税事件。

那次事件是由博索纳罗的第二个儿子爱德华多·博索纳罗策划的。爱德华多是联邦众议员，他专程跑到美国去游说特朗普政府实施那些关税政策，事后还高调宣称这是自己的功劳，在媒体上大谈特谈。结果巴西国内的反弹对博索纳罗和爱德华多都是灾难性的。爱德华多因为这一行为被众议院开除，他被认定违反了道德规范。巴西民众也对他和他的父亲的做法极为不满，认为这是叛国，是反民族主义的行为。

所以爱德华多既遭到了巴西精英阶层的惩罚，也遭到了巴西民众的强烈批评。巴西民众当时的反应非常负面。

现在同样的事情正在重演。眼下这些持续进行的干预企图，在巴西民众眼中也是负面的。劳工党正在利用这一点，把博索纳罗和这些外部势力捆绑在一起，打出“护旗效应”这张牌，号召民众团结起来保卫国家。这种策略很好理解，劳工党把自己塑造成国家主权的捍卫者，而把博索纳罗主义描绘成与外部势力勾结的一方。

因此，这些干预行为再次适得其反、反过来损害博索纳罗支持率的可能性很大，实际上它们对劳工党和卢拉政府的帮助远大于伤害。

观察者网：您如何看待这次大选结果对于巴西未来外交政策走向的变化？      

卢西奥·雷诺：我觉得这个问题很大程度上取决于选举结果。所以我没办法脱离选举来谈，两者是分不开的。

如果卢拉获胜，我认为他面临的主要挑战是不得不最终直面与美国的冲突以及关税威胁。这是卢拉获胜后的核心难题。

如果博索纳罗获胜，那么巴西的外交政策将出现重大的政治转向。我们可以预期巴西会疏远多边机构，尤其是金砖国家。很可能会像阿根廷的米莱那样，米莱已经放弃了阿根廷长期以来加入金砖国家的努力。所以如果弗拉维奥·博索纳罗上台，我们会看到巴西与金砖国家和其他多边组织拉开距离，同时在政治上强烈向美国、以色列、阿根廷以及所有右翼政府靠拢。

同时，我们会看到保守主义极化的强烈影响，这种极化既体现在巴西国内，也会外溢到外交政策中。

因此，选举结果将显著决定巴西外交政策的走向。这件事完全取决于谁获胜，我们无法把选举和外交政策割裂开来，因为政治上的后果会非常剧烈。

所以我认为，巴西如何在接下来的国际关系中定位自己，将完全取决于这次大选的结果。

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