观察者网：那么，如果就这些年国家一直在推进的区域一体化政策角度来看，会产生什么影响？不过说实话，就现在可以了解到的一些新闻或官方消息来看，区域一体化的推进似乎也比较缓慢，像长三角一体化等等，有些方面出于行政体制、区划等障碍，其实也难以深入，所以如果放大到全国，主要的堵点、难点会在哪里？

陆铭：区域经济市场一体化这个问题是不断地讲，年年讲，月月讲，要逐渐让这个思想观念深入人心。然后，在部委层面、中央层面，能够将一些具体规矩制定出来，只能是这么一点点推进。你要说一夜之间改变什么，那是不可能的，我们还是要看到中国在体制转型和改革道路上的困难，不能指望很多问题靠文件一发就解决了。

事实上，解决问题也不是这样的，因为很多事情还涉及到其他系统性的调整问题。比如，一旦生产要素的流动更加自由，那么客观上就会加剧区域经济在总量上向少数地区集中，相应的，有些发展条件不好的地方就需要来自中央的财政转移支付进行配合。

与此同时，在一些人口流入地，假设畅通国内大循环的话，人口会持续增长，这也是牵一发动全身的，比如人口增长了，那么其他配套的像土地资源、公共服务资源等等，是不是也同样跟得上人口增长的节奏？

所以，任何一项改革都是一个系统性工程，不是靠单兵突进就能解决的。

图自新华社

观察者网：您在前面的录音中举了劳动力自由流动的例子，其实过去很多次向您请教时，您都反复强调劳动力自由流动的重要性，那么是不是可以这样理解：当“人”这一要素动起来，自然而然会将一系列相关问题连带出来，从而更综合性地设计某些制度或不同制度间的变革？

陆铭：关于生产要素的流动，应该说每一种生产要素的流动、跨地区的配置都很重要，但是如果要在里面选一个最最重要的，那我还是觉得人口的自由流动是最为重要的。

为什么呢？因为人口流动能产生好几大作用，相对而言，其他生产要素的作用没有那么强。

第一，从人口流动的背景来看，当前中国人口总量的增长已经接近峰值，劳动力人口甚至出现负增长，所以人口的自由流动，对于改善劳动力资源的配置、提高劳动生产率，具有非常重大的意义。而其他生产要素，暂时还没有出现总量即将进入负增长的这个阶段。

第二，人口的跨地区自由流动，是具有促进城乡间、地区间人均收入均等化的作用，这对于当前实现共同富裕的目标也是非常重要的。

第三，就是治理，人口的流动会对地方政府制定政策的效果产生强大的约束机制。特别是在资源的利用效率和公共服务的提供方面，人口流动可以形成一个“用脚投票”的机制。换句话说，如果我对某地的经济发展效率、公共服务的效率和质量不满意的话，可以选择离开。这样一来，人口流动自由，就可以对于地方政府形成非常强大的约束机制，使其不敢也不能乱作为。

而且的确像你的问题所提到的，人口自由流动是一个牵一发而动全身的改革，用通俗的话来讲，就是牛鼻子。只要人口充分流动起来，它就会显示出一个地方具有比较优势的各方面发展条件，不管是硬件还是软件，不管是自然地理条件，还是制度和政府治理的效率。而且，一旦人口流动起来以后，其他生产要素的配置也会跟着显示出哪里的回报更高，比如某地成为人口流入地的话，当然资本、土地等资源也会往人口流入的地方去配置，得到的回报率更高。

尤其是由企业投资所决定的资本，它会跟着人口流动的方向走，这样一来，就可以极大改善全国范围内的资源配置效率，对于高质量发展的意义十分重大。同时，有利于促进生产要素在集聚过程中所焕发出来的劳动生产率。

最后，有一个需要反复强调千遍万遍的观点，就是在地区之间经济总量和人口总量出现分化的过程中，这种趋势不是以个人意愿来改变的，而是说它就是在一个统一大市场下面会出现的必然结果，全世界都是如此。

那么，对于一些发展条件不太好的地方，我反复强调一点，要找到自己的比较优势，追求人均意义上的收入提高，而不是违背客观发展条件地做大经济总量。同时，在资源缺乏、财政税收不足的情况下，由中央政府通过财政转移支付来帮助这些地方提高生活质量，以及基础设施和公共服务的提供等等。

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