这是我举的两个关于国内和国际双循环之间的关系的例子，至于它跟改革开放的关系，那就更加明确了，就是习总书记指出的，要坚持以市场经济作为配置资源的决定性力量，政府更好地发挥作用，在开放这个方面，还是要坚持对外开放的发展思路，特别是对那些跟中国关系友好的地区或国家。从中国方面来讲，仍要主动利用好全球化进程来发展自己，不能走向闭关锁国。当前在美国等国家对中国采取不友好措施的情况下，我想与会老师们也都非常赞同习总书记的这一说法。我们不能在别人喊着制裁我们的时候也立即制裁别人，最终会走向两败俱伤的局面。中国自身要坚持改革开放，通过做好自己的事情，来形成新的经济增长动力。

观察者网：提到国内大循环，必然强调内需。内需不振是近年来经济增速放缓的原因之一，而且我们说扩内需也至少20年了，这一轮扩内需怎么搞？有哪些认识误区需要打破？

从消费、就业层面来看，一，目前国内就业形势复苏如何，二，不确定性增加之下，民众的消费储蓄心理的变化以及对未来的预期，三，中国经济发展中的人口红利，确实一段时间内压低了要素价格，要扩大内需、刺激消费，提升支付市场能力应该是手段之一，我记得您在写《大国大城》时谈过这个问题，但实际解决起来，可能会面临企业、就业、政府等问题，您怎么看这些复杂的关系？

陆铭：

这一轮扩大内需怎么搞，先要把上一轮内需为什么迟迟不能提振的原因给找出来。

我这里讲两个方面，第一，中国国民收入分配差距比较大，跟偏向投资驱动型的经济增长有关，所以GDP虽然增长很快，但居民收入增长相对来说没那么快，这对提振内需有很大影响。从消费需求角度来讲，不仅是国民收入分配差距比较大，同时整体的居民和居民之间的收入差距也比较大。虽然近年来居民收入差距扩大已经得到一定程度遏制，但整体而言差距还是比较大。

随着高收入者的边际消费倾向递减，经济学的最基本原理就可以告诉你，收入差距大的时候，消费需求增长就比较慢，所以更加公平的收入分配应该是下一阶段要重点解决的问题。

什么是更加公平的收入分配？从国民收入分配角度来讲，其实就是转变投资驱动型的经济增长方式，从个体层面的收入差距来讲，最重要的是缓解城乡间和地区间的收入差距。而缓解城乡间和地区间的收入差距，又要以促进劳动力的合理流动为前提。经济学原理就可以告诉大家，在地区间和城乡间，如果劳动力流动更加自由，收入差距就会小，如果劳动力流动有障碍，那么收入差距就会比较大。

第二，启动内需，就是要让供给和需求相匹配。习总书记在讲话中也提到，要用需求引导供给，供给创造需求。原来的经济结构中存在供给和需求互不匹配，主要体现在两个层面：一，从产业结构来看，有一些产业产能过剩，过去可以靠出口消化产能，但现在出口增长逐渐下降，产能过剩状况就会暴露出来。与此同时，有些居民需求非常旺盛的部门，由于种种原因，比如行业进入管制，中小企业融资困难等，导致相应供给能力不足，从而出现短缺，特别明显地是医疗、教育、文化、旅游等部门，这些领域有大量需求是通过海外供给来满足的，包括一些高档消费品。如果未来国内产能能更好地适应这些需求，就可以实现更好的内循环。

二，供给和需求的不匹配还体现在空间上，这是我反复讲的，而这又跟以土地为代表的生产要素供给和人口流动方向不一致有关，其实根本原因就在这里。人口向沿海地区、特别是东南沿海以及中西部的一些以大城市为中心的都市圈集中，这是一个历史上一直出现、未来也将长期存在的趋势。但是以土地供应为主的生产要素却大量倾向人口流出的中小城市，相反大城市、特别是沿海地区的大城市，在人口不断流入的过程中，在整个国家土地新增供应中所占比重逐年降低。在沿海地区以及大城市为中心的都市圈范围内，有大量产业投资需求，但土地供应跟不上，同时住房供应也跟不上人口流入，结果房价、地价普遍上涨，实际上就是由短缺所引起的价格上涨。另一方面，在人口流出地却建设了大量新兴工业园区，本来一些欠发达地区在地理上相对缺乏优势，有的远离大港口，有的远离大城市，有的自然条件比较恶劣，基本是人口流出地，但投入大量建设用地指标，及附带基础设施，导致整个投资效率下降，地方政府债务高企。所以如果要启动内循环为主的发展模式，让供给和需求在空间上相匹配，真正做到供给适应需求，我认为这也是一个非常重要的政策导向。

至于消费就业、未来预期，我认为预期形成分长期和短期，从短期来讲，经济形势的确下滑，比如经贸关系恶化、外部需求冲击等；但从经济政策制定角度来看，应更加着眼于中长期的经济增长潜力，如果通过一系列的体制改革和结构性调整，能够让中国经济走上健康可持续的发展道路，让供给适应需求，既能满足人民群众持续增长的对美好生活的向往，同时又能提高投资效率，那么中国经济就可以重新回到一个中高速增长上来，所有的预期——不管是消费还是就业，都可以重新得到扭转。

当前关键问题是能否唤起民众对未来经济增长、收入增长、消费和就业增长的信心，而这一点，如果不通过实际改革，如果不让人们相信市场经济配置资源的决定性力量——这条颠扑不破的真理和政策导向，那么一旦有不同提法出来，大家就会怀疑是不是之前坚定的东西会有所改变，这就不利于恢复民众对中国经济中长期持续健康发展的信心。