英国也有类似情况。英国脱欧就是把英国经济的问题归咎于欧洲大陆。可见这是一个很常见的操作。民粹主义在许多民主社会中的影响很大。找到一个“敌人”，尤其是自己国家以外的“敌人”，这真是一个很有效的政治手段。不幸的是，这种手段会激起许多仇恨。

许多美国人心里有一种恐惧，害怕中国越来越强大。我认为中国在人工智能某些方面已经领先于美国。我之前一直在跟一个深圳团队合作，后来由于疫情封控才暂停，我们研究的是用于学校监控等方面的通信和人工智能技术。中国人非常有智慧，但这也让美国人心生恐惧。他们很自然地认为，这些技术都是中国从美国盗窃的。美国人持有这样的想法会让他们心里好受一些，但不利于两国建立贸易和合作意识。

问题是，从美国目前的政治氛围来看，短时间内应该摆脱不了对中国的敌对情绪，而且确实两大党都是如此。拜登政府非常强烈地发表针对中国的言论，这非常受美国产业工人的欢迎。他们认识不到与中国合作所能带来的全方位好处。

现在看来，“全球合作”这个概念已经成为政治牺牲品。美国的不平等问题在很大程度上被归咎于中国。事实当然不是这样，但这并不能阻止政客们发表过激言论，而且这样做很受美国普通民众的欢迎。我们现在这样的学术交流是很好的，但美国普通民众对中美关系的认知处于非常低的水平，而且带有非常强烈的敌意。

从另一个角度看，美国对中国的敌意其实源于中国在各方面的快速发展和高质量，所以其实也可以看作是对中国的一种含蓄的褒奖。但这又导致了丑陋的恐惧，而且我认为它不会很快消失。

林毅夫：我完全同意您的看法，希望您的声音能在美国被听到。在这种情况下，我们两国人民之间的个人交流变得越来越重要。

赫克曼：是的。从根本上说，我们需要站在一起，需要相互理解，这样才能达成合作，实现共同发展。我一直在与中国的伙伴合作研究项目，比如我在演讲中提到的在甘肃研究的儿童早期干预项目，就是创造世界一流的人类发展科学的例子。我希望我们的对话和合作能持续进行。

林毅夫：最后一个问题，您有很多中国学生、中国朋友、中国合作者，因此您应该很了解中国的优势和劣势。我也想通过您的智慧了解，您认为什么政策改革对中国来说最重要？除了您在演讲中推荐的教育改革之外，还有什么有助于我们完善自己？

赫克曼：我建议更积极地反思中国当下“去中心化”的财政政策，多关注中国各地在提供公共服务方面的差距，其中缩水教育的呼声似乎是最高的。

对此我做过一些研究，如果一个国家在财政上提供更中心化的系统，并以这种方式提供更多资源，将十分有助于消除跨地区的不平等现象，也将切实为每个国民带来机会。这是我目前可以预见的。

我还希望中国能创造一种命运共同体的氛围。无论是美国还是欧洲，世界各地日益增长的民族主义让我担忧。尽管这确实增强了人们对自己国家的认同感，但也在某种程度上助长了各国的竞争，带来更紧张的国际政治氛围，甚至是军事威胁。我认为各国应该在政治上进行更多合作，消除区域紧张关系。

希望世界能朝着合作的方向去发展，远离目前这种极端的民族主义。“全球化“这个概念在出现之初就是想让各国从合作中互惠互利，它真正帮助了中国经济的快速发展，也促进了世界经济的发展。现在贸易与合作在减少，这对大家都很不利。

作为学者，我一直很喜欢和中国人一起工作，希望招收更多的中国学生，期待与中国合作更多的项目，因为我认为中国人勤奋努力，富有创意和智慧，而且工作质量标准很高。我非常喜欢中国，很想经常去中国。

林毅夫：非常感谢！距离1982年我到芝加哥大学学习已经过去40年，每次遇见您我都学到很多。今天，我自己和论坛的所有参与者都获益匪浅。期待有更多机会与您交流和合作。