苏恒：它所造成的影响，大家现在来看都会觉得，在整个国际社会上，以前大家都觉得有联合国作为仲裁方，现在大家都觉得没有这回事，国际上就是拳头大的人说话，谁的实力强，谁就能主导这个区域，甚至是全球的秩序。

接下来我想请教一下倩姐，其实我们现在看到整个伊朗的局势一直在不断升级，能源价格还有整个地缘政治的风险也一直在同步上升，您认为这场冲突是不是可能成为新一轮全球经济震荡的出发点？在整个中美竞争的背景之下，这对于中国大陆的能源安全和全球布局又意味着什么呢？

雷倩：事实上，我觉得中国大陆的能源布局已经进行了非常久，所以相对来说，在这一轮冲突中，它相对短期的冲击会比较小。但您的问题是对的，从3月2日开始，市场的震荡已经发生，而且对全球经济的影响，包括金融层面的影响，已经到了一个很高的级别。无论是能源、大宗商品，还是避险资产，看起来都在大幅上升。还有一个值得关注的点，就是对远端的影响，比如能源的远月期货，也就是比较长期的期货，它的风险溢价增加了。

因为伊朗局势，包括中美在内的全球金融市场都出现了巨大动荡。

美债也是一样，大家都去买美债避险的时候，短期端的收益率下行，因为买盘太大了，可是长端收益率的波动就变大了。一般操盘的人都会认为，长期全球的风险现在比以前大得多。那么在避险的前提下，必须思考，至少有四到五个非常大的因素，会让现在的战争风险通过传导链条向外扩大和外溢。

第一个就是通胀会再度升温，利率的路径也会因此而改写。比如油价直接上升的话，就会对通胀以及利率产生影响，这对亚洲的新兴市场也会有影响。虽然直接对欧洲的影响非常大，因为欧洲跟中东的关系非常密切，但亚洲和新兴市场也会因此受到全球流动性重新收缩的影响，之后这些负债较高的国家财政压力会增加，房地产、科技股都会受到冲击，新兴市场肯定无法免于股灾或者债灾。

另外就是美债跟美元的双重效应。短期之内，资金好像是流向美元，但长期来看，大家对美国的偿债能力，也就是对美国长期风险的预估会改变。同时刚才提到的一个很重要的点，就是对美国的信任度改变之后，这些以美国为核心的金融操作也会逐渐出现一定程度的逃逸和脱钩。

其他国家、其他地区，尤其是有一定能力的中等国家，会想办法把原本跟美国绑得很紧的金融部分，逐渐做一些避险准备。这一点我们已经观察很久了，比如黄金价格会不断上扬，各国央行都在做这样的准备。所以金融市场方面，长端利率会非常不稳定，债务曲线会出现陡峭上升，美债的波动率也会上升，这些都会造成全球在美元资产布局上的改变。

第三个是资产价格会重新定价。在战争经济环境下，很多事情都是不安全的，原来认为安全的投资标的，现在可能变得非常不安全。无论是股票、新兴市场，还是大宗商品，都会形成一种战争经济下滞胀型的金融市场结构，当然这稍微有点复杂，今天可能没有时间细说。

最后就是全球化一体化的金融结构一定会裂解。像我们过去常讲到的，中东的这些主权基金在全球的流动，还有美国在全球的布局，以及其他国家自由的金融流动，这些情况都会改变。如果中东长期不稳定，直接影响的当然就是保险费和航运费的上涨，而保险费会影响到产业保险一整块的金融结构。

此外，专案融资，也就是在海外投资石油精炼等项目的融资，它的风险溢价扩大了，所以取得资金会变得困难，银行也会提高风险权重。因此，跨境的资本流动会下降，区域金融圈在某种程度上也会被弱化，整个结算体系会进一步碎片化。这一切都会形成一个新的结构。

不过在这个结构中，中国大陆做了非常长久的避险布局。人民币国际化，还有数字人民币国际化，这是比较重要的一点，另外还有能源来源的分散化以及资本流动的各种新限制，都使得中国大陆这个庞大的经济体，相对来说能够有应对这一轮国际新海啸冲击的能力。当然，过去我们所说的那种经济增长，或者在非战争经济环境中一些比较乐观的预期，可能会受到一些影响。

但对于全球南方的其他国家来讲，能有中国这样一个庞大的经济体，在这么困难的战争经济环境中能够稳定下来，还是对其他“全球南方”国家有一定的稳定示范作用和稳定资源提供的正面影响。

中国布局了包括钱凯港在内的一系列基础设施，但是正在遭遇美国的威胁。

我们刚才已经看到，不安全最终会带来经济的断裂，如果冲突继续升级，第一个就是通胀与增长的断裂，第二个是金融市场与实体经济的断裂，第三个是美元避险功能与美元信任机制的断裂，最后是全球化与区域化的断裂。这四种断裂，都会在战争如果持续较长时间后，通过不断反复的余震成为必然结果。所以3月2日的市场数据只是一个开始，因为我们真的正在见证全球金融架构的重新定义和定价，并且这会造成全球经济结构的各种断裂以及重组。

苏恒：还有一个问题，其实您刚才提到了美元，在这一次伊朗和美国的冲突当中，美元指数其实是上升的，上礼拜还97点多，我今天看的时候已经98点多了。所以美元指数上升，说明美元起到了一定的避险作用，可是全球范围内去美元化这件事，其实大家又在长远地推进。

那我比较好奇的是，如果伊朗的局势还在不断升级，能源价格又飙升，是不是就意味着美元的避险地位反而被强化了？有没有可能，这对特朗普来说，是一场能源、金融、地缘三位一体的战略操作呢？您认为这对于中国大陆来讲，是一个风险，还是一个战略窗口？

雷倩：我想如果特朗普像你说得那么聪明的话，他可能不会选择在此时此刻用这么粗暴的方式去进行战略操作。因为短期流入美元避险的，多半是大型操盘手，他们的职责所在，就是必须流入一个相对安全的避险资产。但你仔细观察就会发现，大量资金涌入美国，一定会违背特朗普现在希望改变美元和美债结构的终极目标。他从去年4月2日就发动了关税战争，核心就是为了这个目标。所以在这种双向对冲的情况下，对他实现终极目标不见得有帮助。

同时我刚才也特别提到，现在大量流入的美元，不仅会影响美元的短期利率，远端的利率也会受到影响，进而影响美国的举债能力。另外，我认为中国大陆可能一直都在应对第三次世界大战不断增加的风险。大陆无论是在能源、粮食还是金融方面，在过去至少十年里，一直都在不断建立自己的安全网，这个安全网是一层又一层的。

而当这场海啸来的时候，每个国家、每个地区都会受到冲击，但相对来说，中国大陆有足够的安全网或者说护城河，能够起到一定避险作用。这应该归功于大陆长期以来的战略布局。

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