观察者网：您能否谈谈中印关系面临的挑战，目前在改善双边关系方面存在哪些困难？

金灿荣：我不是专门研究中印关系的专家。从一般的国际问题观察者角度看，我们说，中国很希望中印关系稳定，这符合中国利益。但现实情况是双边关系现在遇到一些困难，有几个原因。目前印度国内的民族主义情绪在往上升，非常强烈，在领土问题上的立场比过去强硬。此外，印度目前的内外状况都还不错，国内经济总体表现不错，在国际上处于左右逢源的状态，西方国家、俄罗斯与南方国家都对印度期望很高。印度国内的自信心上来了。

还有就是政治因素，印人党有意识地要打民族主义牌，民族主义在他的国内基本盘中土壤非常扎实。印度在内外处境不错的情况下，有人想在政治上打这张（民族主义）牌，导致印度对中国总体态度趋于强硬，这是目前双方关系困难的根源。

另一方面，不排除在中美关系不好的背景下，美国拼命地拉拢印度，怂恿印度对华强硬，这是外部的原因。但我认为目前中印关系总体处于可控范围内，不用太悲观。双方已经进行了19轮边境问题军长级谈判，这次李强总理去参加G20峰会，说明中国是重视G20、重视中印关系的。

当地时间9月9日下午，国务院总理李强在新德里出席二十国集团领导人峰会期间会见意大利总理梅洛尼。 新华社编辑 岳月伟 摄

观察者网：围绕共建“印度-中东-欧洲”经济走廊的问题，美国与印度利用这次G20峰会的契机走近。与此同时，在俄乌冲突问题上面，可以看出作为峰会东道主的印度并没有选择跟美国站在一起。您怎么看印度处理对美国关系时的平衡？

金灿荣：这几年印美关系是比较热络的。印度在1947年独立时与美国关系还可以。但是进入冷战时期，随着美国与巴基斯坦关系加强，印度搞不结盟运动、与苏联关系加深，印美关系有一段时间很不好。冷战结束后，美国在南亚的外交重心从巴基斯坦转向印度，印美关系相比冷战时期好了一点，但是真正热络起来还是近些年，尤其是随着中国崛起的背景，美国把中国当对手，印度对中国的防范心理也在加强。应该说，印美关系处在自印度建国以来比较好的状态，这是一个总判断。

但是印度不可能完全倒向美国，因为他要保持独立性。印度不愿意成为大国竞争中的棋子、别国手中的一张牌，还是希望在东西之间左右逢源。所以印度可以跟着美国搞新项目、在气候问题上合作，但是在政治上还是要跟美国保持一点距离。印度成为日本、韩国这种美国小跟班的情况不大，他对自身的定位就是世界级大国。

观察者网：刚刚提到的“印度-中东-欧洲”经济走廊中，除了印度之外，中东国家尤其是沙特阿拉伯会扮演重要的角色。在不久前召开的金砖峰会上，沙特也受邀加入金砖国家组织。您怎么看以沙特为代表的一批国家这种“多方押宝”的决策？

金灿荣：我觉得这很正常。自俄乌冲突爆发以来，世界变得更分裂了。某种意义上来说，西方变得非常团结且霸道，要求世界各国选边站队，帮助他们压制俄罗斯。但恰恰是西方国家这种极端施压令全球南方国家非常紧张，他们有意识地要抱团，同西方国家保持一定距离。

另一个因素是近年来中美战略竞争的加剧。我之前也提过这个观点，即我认为美国已经开始了对华“新冷战”。在这个背景下，中美关系走向战略竞争，俄美关系走向纯军事对抗，世界比过去更分裂，世界级大国都要争取中等国家的支持。中等国家的地位是相对上升的，外部对他们的需求上升了，他们可选择的政策就变多了，自然要寻求两边平衡，实现国家利益最大化。

中东历来是世界大国的必争之地。如今最适合代表南方国家的平台当然是金砖国家组织，所以沙特为代表的国家会选择加入金砖国家组织，但也不会公开得罪西方。

另一个比较广泛的合作平台就是G20，它的好处是东南西北各方的国家都在一起。所以美国、印度在G20的框架内提出这个经济走廊项目，对沙特以及全球南方国家来说也是乐观其成。

观察者网：目前有一种观点认为，G20就评价俄乌冲突的问题、气候问题、新兴国家的债务及融资等许多问题都无法达成共识，因此并不看好G20机制的未来。您怎么看这种观点？从中国的角度出发，包括之前聚焦南非的金砖国家峰会，以及即将在北京举办的“一带一路”国际高峰论坛，中方对国际多边合作机制的关注重心是否也在发生改变？未来该如何看待G20的意义？

金灿荣：对中国来讲，可能以后会重点发力推动上合组织、金砖国家组织、“一带一路”峰会等，以及中国-中亚峰会、中国-阿拉伯峰会、中国-非洲峰会等等次区域的合作交流机制。中国肯定会优先发展这些以我为主的国际合作交流机制。至于其他的多边机制，中国不会主动放弃，除非它解体或者说死亡，那就没辙了。

我认为G20这个国际机制未来还会存在，但是价值大小不好说。首先，它依然具备特殊的功能，从代表性来说，G20峰会要比七国集团（G7）更好；从效能来说，G20又要比联合国大会更好。

G20毕竟是一场危机的产物，是在2008年美国金融危机爆发后正式创立的。1997年亚洲金融危机发生后，德国人提出全球需要一个更好的宏观经济协调机构。然后第一次在加拿大开会，但在很长一段时间里它是停摆的，因为那个时候只有部长级会议。各国部长聚在一起开会，无法拍板做决定，只能承诺各自回国后向自己的老板汇报。

所以在08年金融危机后，美国才把这种部长级的会议升级成领导人峰会。当时有说法是，美国总统小布什第一个电话打给我们中国领导人，说如果您有兴趣我们就马上发邀请。中国明确表示支持，于是就有了匹兹堡峰会。后来，G20确实帮助全世界比较好地应对了那场全球金融危机的影响，其历史功绩值得肯定。

然而接下来出了问题。美国觉得在G20有这么多国家的场合不方便，等到过几年美国从经济危机中恢复后，他又重新捡起了G7峰会。但是美国意识到，如果不重视G20峰会，会让中国成为领袖，美国才又回来（G20）。现在的美国已经不像过去那样真诚，致力于在G20做宏观经济政策的协调。自俄乌冲突后，美西方要在各种国际场合搞政治化，排斥、羞辱俄罗斯。去年在印尼巴厘岛举行的G20峰会，实际上没有取得多少成果。

这里面就体现出来，美国人一边把经济问题政治化、搞阵营化和拉小圈子；另一方面，美国对于包括G20在内的国际组织，实际上持一种工具主义的态度。美国并没有发自内心地尊重多边主义，而是把它当做一个工具，合则用，不合适则弃。所以这会是一个永远存在的麻烦。

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