【对话、翻译/观察者网 李泽西】

疫情、气候变化、通胀、战争、饥荒……重重危机，暴露出了“精益生产模式”缺乏韧性，显示出了全球经济的脆弱性。越来越多的人认为，进步时代正在走向死亡，我们应撇弃过去的一些“常识”，为韧性时代腾出空间，从一个工业文明走向一个生态文明。

中国近年多次强调增强经济发展韧性、提升高质量发展能力、构建生态文明的重要性。这一系列努力增强了中国面对危机的应对能力，也获得了世界各地专家学者的强烈赞赏。

近日，《韧性时代》的作者、未来学家、经济学家、华盛顿特区经济趋势基金会主席杰里米·里夫金接受观察者网对话，分享了自己关于韧性、气候变化、供应链、第三次工业革命和东西方文化的看法。该对话分为上下两部分，本文为对话下半部分，上半部分点击这里。

里夫金，《韧性时代》的作者、未来学家、经济学家

以下是对话实录：

观察者网：您在《韧性时代》提到，韧性时代的一个主要前提条件是同理心，推动我们更加注意与自然以及他人和谐共处。随着我们抛弃进步，走向韧性，这必然会使得经济发展停滞或减缓，很可能减少了我们的集体同理心——毕竟生计无忧的人才有闲暇心思同情他人——从而削弱人们对韧性、同理心、和谐共存时代的支持。您觉得会是如此吗？

里夫金：我从另一个角度看待问题。全球五百强企业负责世界经济体量的三分之一，但是只雇佣全球35亿劳动人口中的6500万人（约2%）。与此同时，45%的人口每天收入低于5美元，缺乏水源、食物，他们周围的生态环境在崩溃。我们显然可以做得更好。

当然，你说的情况完全有可能。如果我们无法与其他人类合作，无法对他人产生足够的同理心，只会继续殊死搏斗，那人类不配继续存在了。

不过，在现实气候灾难中，无论是发生洪水、干旱还是野火时，人们每次不是争先恐后地逃跑，而是互相援助，即便将自己身处险境。每次，合作和同理心的人都比逃跑的人多。我们需要做的是将这一精神落实到生活的每一处。

海格尔曾说，幸福时刻不过是历史中的空白页。历史学家一般呈现给我们的是一个比较负面的画面，因为糟糕的事情最能吸引我们的眼球，像屠杀、地震、奴役、战争。这是因为这些事情是创伤性的、不正常的。而幸福、同理心及和谐的合作时期不会得到那么多的关注。

历史的常态是公地。哪怕今天到阿尔卑斯山谷内，也能找到维持数千年的公地村落条约；那些地方仍有私人财产，但是人们意识到自己与周围的环境是个命运共同体，如果为了短期利益过于压榨生态环境，使其崩溃，那么最后大家都是输家。这不是什么超凡的见解，不过是常识，但人类近年却走偏了。

瑞士小镇的公地（图源：“国家地理杂志”）

观察者网：您显然对人性看法比较乐观。然而无论如何，也肯定会有一些完全利己的人，只关心利润效率；韧性时代如何提防这些人利用他人的善？

里夫金：我既不乐观也不悲观；在过去的五十年间，我一直是活动家，保持谨慎的希望，但我不是天真的。我认为人类能成功步入同理、韧性的时代，但我并不确定。

我确信我们有能力做到，因为同理心是我们有生俱来的；在我看来，我们偏离同理心的时候才是反常的阶段。

我认为我们必须开始改变人类历程。《韧性时代》中所描述的一切都不再是理论，一切都已经发生了，只是还没有规模化。最大的变化将在于我们开展科学研究，教育后代以及看待地球的方式。

观察者网：我的问题更多的指制度层面，这个韧性社会需要什么样的制度，才能提防自私自利的人？

里夫金：我之前提到了生态区域治理。在同一社区内，每个人都互相认识，都去同一个地方购物，孩子去同一个学校上学。通过共同治理同一生态，我们与周围的人建立新的社会联系。我们需要扩大这些生态区域治理范畴，建立公民集会，意味着每个人都参与当地生态系统的治理。

有陪审团制度的国家在这方面可能更为领先。在美国，一年大约180万公民被召集到法庭上成为陪审团，每个陪审团有十二人，作为公民负责极为复杂的刑事和民事案件，最后达成一致。这一制度几乎在任何情况下都能发挥作用。因此，我们需要公民集会；地方政府不会因此消失，但应将一定权力下放给公民集会，使公民参与生态区的政治和法律。世界上已经有大约三千个这样的公民集会。

2021年，英国就应对气候变化发起的公民集会（图源：“One Earth”）

这一制度要求公民了解他们所在的生态系统，意味着我们必须改变我们的科学和教育方法。我们学的都是培根式科学，培根（Francis Bacon）曾说，人不是为地球而造的，地球才是为人所创；这就回到了圣经：“我们是各物种的霸主，我们主宰万物”。

培根式科学强调知识就是力量，使用归纳和演绎思维，脱离自然客观观察种种现象，发现大自然的奥秘，从而推进我们功利的目的，使自然适应我们而不是我们适应自然；现在我们却不解，为何发生大灭绝？因为我们在压榨这个星球。

有一种新的科学方法，叫复杂适应性社会生态系统建模（CASES），得到世界各地许多年轻科学家的青睐，引领一场学术革命。他们认为，学科太孤立了，不同学科之间的思维方式截然不同，应破除学术壁垒。

中国有个成语“盲人摸象”，每个人都只触摸到一部分，得到完全不同的结论。这就是学科分类，只知道世界的一角。所以以大学为大营，许多学者开始打破这些学科分类，被称为跨学科研究复杂适应性社会生态系统建模。人们意识到，每个学科都能帮助我们理解这个复杂星球的一部分，将它们聚集在一起系统地思考时，我们就能得到全面的理解了。