杰弗里·萨克斯：

可持续发展需要实现六大转型。

我们在研究可持续发展这个问题过程中，指出六大转型是必须要实现的。只有实现了这六大转型，我们的社会才能够走上可持续发展的道路。

刚才我已经提到了第一个，那就是实现能源的转型。第二个需要实现的是土地使用方式的转型，我们要更好地保护水体、土壤、森林和生物多样性，大部分国家并没有持续的土地使用战略，至少现在没有。中国正在制定这样的战略。但在过去40多年当中已经出现了非常严重的污染，导致了大部分的河流、海岸和土壤都受到了污染，污染程度在世界范围内都是比较高的，这对转型是个重大的挑战，不仅对中国，而且对美国来说也是这样。

第三个转型就是要发展高质量的教育。中国有非常坚实的教育体系和系统，有知名的大学，非常棒的研究员，还有更多在教育方面的努力。所以，中国在全球教育当中是发展最快的。中国教育已经达到全球高质量的发展水平，可以和美国并肩，这是让人非常高兴的事情，因为这不仅可以推动经济的发展，同时可以提供未来技术的解决方案。创新研发机构一方面由市场主导，另一方面由政府驱动。在我看来，一个创新的生态系统是由政府和私人部门共同主导的。

第四个转型，是关于医疗卫生和全民健康方面的。我们相信良好的医疗卫生条件很有必要，尤其是在老龄化社会。中国现在正在应对这个问题，就和美国一样。中国有很多卫生部门和机构。提高医疗卫生服务水平，改善生活方式、提高生活质量，是个挑战。因为我们现在的生活方式不够健康，走路不够，运动不够；同时，我们的饮食结构也愈发不健康。中国是这样，美国也是这样，大量的肥胖人群就是个提醒。很多中国孩子也有发胖的趋势。为什么会这样？最主要的是缺少运动、没有健康的饮食习惯。当1981年我第一次来中国的时候，每个人都骑自行车，没人开车，那时候的中国人看上去比较瘦，当然吃得也不太好。现在时代变了，自行车还是有，但不像以前有那么多人骑了，现在中国人的饮食热量也偏高。

上世纪80年代的中国，被称为自行车王国（资料图）

第五个转型是建立可持续发展的城市。中国的城市化率非常高了，但问题是中国要建立什么样的城市呢？有一点毫无疑问，城市需要更多人性化的设计，让城市变得更加宜居。城市设计是非常重要的，这不是由市场主导的活动，必须由人来完成，因为城市就是由人所规划的网格设计。

第六个转型就是数字化社会的形成。中国实际上已经是互联网最普及的国家之一，中国也在告诉别的国家如何有效使用微信，如何通过手机来付款，一切都在电子化。我们开发的数字系统要在方便人们的生活的同时，还能够保护隐私，提供更好的服务，也能增强人与人之间的联系。

我们需要有足够的技术和能力来确保每个人都可以获得医疗、教育、清洁的空气、可再生能源等资源。我们到现在为止还不能说已经实现了以上的这些目标。中国没有完成，美国更是没有完成。金钱主导的美国不关心可持续发展。

在美国，从一种完全资本化的经济模式要进入可持续的经济模式是非常难的，为什么呢？因为这个国家处在受金钱主导的权力结构之中。赚钱是首要的任务，这样一种考虑已经超过了对可持续发展的关注。因此，在美国，我们也忽略了对环境的保护，也忽略了气候变化对人类的影响；同时，也忽略了经济和平等之间的关系，因为美国的政治体系，至少现在还主要是由有钱人或有势之人主导的，而不是平等民 主地由每个人所决定的，这对我们来说是政治层面上的巨大挑战。

特朗普政府可能是我们有过的、在历史上最糟糕的一届政府，因为他完全不在乎我刚才讲到的这些信息，他考虑的是现有主导人士的利益，包括污染者、制造者和有钱人。所以，这是来自于政府层面的挑战，至少我自己还在不断地努力，希望未来能够看到不一样的政府。这也是政治层面上的巨大挑战，也是经济结构上的挑战。

现在出现了问题，我们如何找到办法来解决这个问题？世界上每一个国家都应该以各种各样的方式在经济层面上进行合作。所有的政府，包括美国政府，都应该促进这种增长、平等和环境三合一的协调发展，并确立可持续发展的目标。尽管一些政府确立了联合国建议的目标，不见得它们就会为了实现这个目标而采取相应的行动。

吴晓求：

中美两国未来共同面临五大问题。

第一，公平问题。中美两国的基尼系数非常接近，美国为0.46，中国为0.474（2012年），两国政府都应高度重视贫富差距问题。

第二，环境问题。中国的环境挑战大于美国，因为中国的发展相对落后，中国的能源结构是以煤炭为主体的，煤炭对环 境的污染是非常直接的。中国经济虽然40 多年来取得了巨大成就，但我们也付出了昂贵的代价，就是环境的严重破坏。我们未来要花很长的时间去补救。

第三，创新挑战。可持续发展最核心的是创新能力，一 个国家的创新能力决定了它的经济可持续性。中国在过去40多年里，高等教育发展取得了巨大成就，培养了数以百万计的工程师，使我们在相对比较短的时间内完成了工业化的过程。同时，中国也培养了一大批经济学家，他们依照中国国情认真地参与设计了中国每一步的改革方案。当然，现在我们面临着更加艰难的挑战，对中美两国来说创新都是很重要的，尤其是教育。

第四，健康问题。健康和环境有关系，尤其是食品安全问题。

第五，发展进度问题。2018年，中国的经济总量首次突破90万亿元，美国2018年经济总量超过20万亿美元，按照现行汇率计算，中国的经济总量大概只是美国的66%-67%。 当然，近百年来我们人均GDP第一次接近1万美元，这是改革开放的一个巨大成就。

二、中美关系未来走向和美国的印太战略

杰弗里·萨克斯：

美国的老大心态让中国成了“头号替罪羊”。

原则上来说，我们现在面对的挑战是世界性的，各国应本着成功应对挑战这个目标来合作，共同加速进步，真正地实现能源消费零碳排放。事实上，一个国家对另外一个国家提供支持的方式可以是多种多样的。但是现在美国正在对中国发动经济方面的攻势。

在美国，政治领导者的心态就是，美国应该永远都是全球老大，他们觉得这样世界才是公平的。美国的政策制定者和公众，看到中国快速崛起，还是比较惊奇的。看到中国经济发展这么迅速、技术这么先进，美国人吃了一惊。