比如在尼日利亚、肯尼亚、哥伦比亚或孟加拉国等地，人们对中国政治和经济模式，尤其是经济模式，表现出更大的兴趣和尊重，因为中国取得了实实在在的成就。这些国家的人民，无论是商人、政治家还是普通民众，他们都看到了中国正在兑现承诺，这得益于“一带一路”倡议，得益于你们吸引到中国优秀大学留学的外国学生等等。

我游历甚广，曾到访过一百七十多个国家。最近我去过像非洲的乍得、中亚的塔吉克斯坦、东南亚的东帝汶这样不同的国家。到处都能看到中国的存在，而且人们对中国影响力的尊重程度远高于对西方前殖民列强，尤其是远高于对当今美国的尊重。所以，这场全球地缘政治博弈的一部分，就是围绕在所谓“全球南方”的影响力争夺。

我的观点是，像西方或中国这样的超级大国，可能会动用军事杠杆来扩大在“全球南方”的影响力。但中国并没有这样做。中国正通过经济、外交和文化手段来提升其在“全球南方”的影响力。而且，很难理解美国政府和美国领导人为何仍然相信，通过推行“特朗普主义”那一套能够提升影响力。特朗普先生正在使美国变得更弱，而非更伟大。再次强调！他所推行的经济及其他政策，实际上正在使中国相对变得更加强大。所以，这听起来可能有些矛盾。从美国的角度看，“特朗普主义”反而有利于中国的发展，有利于提升中国的全球地位。

中国不仅拥有世界顶尖技术，还培养了伟大的钢琴家

王文：最后一两个问题。您提出了许多关于中国的新术语、新词汇，在我看来，您的智慧和思想完全超越了您刚才提到的诺贝尔经济学奖的水平。也许在未来几年，您有可能获得诺贝尔经济学奖，这固然很好，但是……

科勒德克：没机会的，因为我政治不正确。

王文：但问题在于，我认为如果未来有人能够深入探索中国经济经验的奥秘，成功地对中国经济进行总结或理论研究，那么未来获得诺贝尔经济学奖的可能性就会更高。所以我的问题是，您有计划写一本关于中国发展经验的新书吗？或者，如果您打算写，会从哪些视角来阐述中国经济？您对中国经济的未来有何看法？比如，到2035年或2050年，您认为中国会成为世界第一大经济体、在全球经济中占据更主导的地位吗？

科勒德克：从数字上看，是的。以传统GDP增长率来衡量，中国将维持在世界平均水平之上，至少比最富裕的西方国家快一倍。所以，这个追赶过程将持续下去，并且或早或晚，中国将成为第一。

但此外，还有其他衡量标准。我认为这些标准对于未来的世界而言，比单纯的GDP或人均GDP重要得多。而中国的人均GDP目前仍仅略高于欧盟水平的50%左右，但已经超过世界平均水平了。因此中国还会提升。

中国在环境方面也会取得进步，因为中国为经济奇迹所付出的沉重代价之一就是污染和自然环境的退化。

但现在，尽管中国仍然排放大量温室气体，但我认为排放量已经过了峰值，绝对量正在下降。并且在可再生能源方面，中国处于世界领先地位，这对西方和“全球南方”的许多其他国家也很有说服力。

我对中国的人力资本也非常乐观。中国人民受教育程度高，因而带动了巨大的技术进步。很多人尚未充分意识到，在大多数关键技术领域，中国已经领先于美国、日本和西欧。

悉尼的战略研究所有一项调查，他们比较了44项对当代及未来制造业和服务业至关重要的技术。在这44项技术中，中国有37项排名世界第一，而美国只有7项。不幸的是，欧洲落后了，甚至连日本或英国的表现都优于几个欧盟国家。所以在这方面，中国也势头强劲。

此外，中国面临的最大挑战之一就是遏制不平等问题。中国政府非常清楚这一挑战，并且正在采取措施，但还远远不够。这是不可持续的，这也是中国为取得巨大经济成功所付出的另一个代价。所以现在的问题是，当谈到2035年和2050年远景目标时，如何治理经济才能确保落后群体的收入增长速度更快，至关重要。

然后是软实力问题。中国在软实力方面面临的处境比西方更艰难。你们有理由为中华五千多年的文明感到骄傲。但对美国人、英国人、英语国家的人来说，世界通用语言是英语，他们用英语向全世界传播事物要容易得多。而对于使用中文的人们来说，中国文化固然伟大，但大多数时候在其他地方并未得到充分赏识。所以问题在于，中国在未来几十年将如何做？再次强调，这不是为了压倒他人，不是为了强调自身文化而压制其他文化，而是要丰富文化交流。

在对话结束前，我要告诉大家一个好消息，可能很多人不知道这个事实。

波兰每五年举办一次肖邦国际钢琴比赛。弗雷德里克·肖邦是我们波兰的天才音乐家，他创作了很多美妙的钢琴曲。第19届肖邦国际钢琴比赛正在进行，而进入半决赛的20名选手时，有7名来自中国。其余13名选手有些来自英国、美国、加拿大，甚至有一名来自马来西亚，但他们都有华人血统。我认为中国钢琴家很可能会赢得本届肖邦比赛。[编者注：10月27日已经公布的冠军为美国华裔Eric Lu陆逸轩、第三名为王紫桐（中国）、吕天瑶（中国）获得并列第四名，可以说，前四名五位选手中，有一半是中国人。]

在第19届肖邦国际钢琴比赛中，获得铜牌的中国籍钢琴家王紫桐。

这就是软实力的一部分。你们知道吗，中国不仅拥有像第六代互联网或电动汽车这样的世界顶尖技术，在钢琴领域，中国也同样处于世界领先地位。这一点我非常欣赏。音乐也能让国际合作变得更好，世界上除了泰勒·斯威夫特等美国巨星之外，波兰还有肖邦，中国还有传统音乐。

王文：谢谢。您举的例子非常有趣。您也提到了中国未来面临的一些困难，我们非常感谢您的建议。但另一方面，我必须说，作为中国新一代的学者，我们的新使命就是每天聚焦中国发展中的困难与挑战。而这些困难和挑战，正是推动中国下一轮发展的新动力。然后我们一步步设计新的五年计划，克服困难，推动国家取得新的进步，从而实现民族复兴。

科勒德克：您一定要理解，关于中国钢琴家的例子确实非常重要。因为对波兰、对西方的成千上万人来说，这是关于中国的新信息——看，中国不仅是强大的经济体、世界上人口最多的国家之一，他们还有伟大的钢琴家。这提升了人们对中国的钦佩和尊重。

同时也表明，我们拥有超越国界的沟通方式，文化上是如此，在经济事务和政治上也是如此。也许有些政治家应该向那些致力于文化交流的人们学习。

王文：非常感谢您，科勒德克教授。我非常享受与您的这次对话。我们也从您这里学到了很多，包括您的支持、建议和睿智。谢谢各位观众对观察者网和明德战略对话的关注。下次再见！谢谢！

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。