虽然已经看到一些复苏迹象，但受房地产影响，中国经济仍未走出低谷。我们是否会像日本那样面临“失去多少年”？向上之路何时会出现？房地产之外推动中国经济前进的新力量又在哪里？

在8月13-16日举办的博鳌新力量·2024博鳌房地产论坛上，中国经济体制改革研究会副会长樊纲、恒隆集团及恒隆地产荣誉董事长陈启宗、中国社科院研究生院城乡建设经济系教授陈淮、野村证券首席中国经济学家陆挺共同讨论中国房地产未来及经济前景。

以下为讨论环节实录，略有删改。

樊纲：现在进入一年一度的讨论环节，我们要辩论一下。刚才我和陈启宗先生都已经发过言了，我们先把发言的机会留给陈淮先生和陆挺。请陈淮先讲讲，我们会失去多少年？

陈淮：没想到会让我先说，但是我说的可能有点挑战。

这个题目叫“我们是否会失去多少年”？我想说，这个世界上谁失去过多少年？樊教授刚才说日本失去了多少年，但日本真的失去了吗？真正失去了多少年的国家，是70年代的菲律宾，后来的南非，再后来的委内瑞拉，那真的是失去了多少年。

如果我们再算上1979年以后的伊朗，这些国家在他们的发展中曾经走到过辉煌的阶段，至今可以算是个失败的国家，一蹶不振。

日本失去了什么？到现在为止，日本的经济是高质量的经济，有谁说日本是低质量、粗放发展的？它的产业结构、技术研发能力是不是世界一流的？日本老百姓的生活是不是世界一流的？日本的保障制度、基础设施到今天为止是不是世界一流的？我们如果能够这么失去的话，我看我们从粗放到集约到高质量发展，那也很不错了。

对日本这个事我多说这么一两句，所以我要挑战一下主持人樊教授，他刚才说我们和日本相似的阶段是明治维新之后一直到二战之前。其实是70年代初布雷顿森林体系解体时，日元从1美元对360日元升值到204日元、100多日元。日本是一个外向型经济，一二十年本币出现几倍的升值，是不是封喉一剑？70年代的石油危机，欧佩克成立后，油价从2美元涨到10美元，1979年伊朗革命，石油价格涨到30美元一桶，对于90%多的能源原材料依靠进口的日本来说，是不是致命一击？

就在这个过程中，日本涌现出了我们今天所熟知的一大批知名企业和品牌。数数我们所熟知的日本品牌，包括汽车、家电，包括日本的新干线也是这时候建成的，日本老百姓的住房从0到1，从1到2的过程中，就是在这个阶段完成的，这才是我们今天面对的这么一个可比较的现实。

希望我们的媒体不要人云亦云，不断地传播一些并不真实的信息，要去看看哪些国家失去了20年、30年甚至40年，哪些并没有真正失去。你看看日本今天老百姓的生活、就业情况，（并不是“失去”后的样子）。

博鳌房地产论坛开了二十几年，陈总每年来，樊教授每年来，我们每年来讨论的第一个议题都是下一步给我们出点什么政策，这是盼政策。第二是怨政策，这个政策不行，赶紧改。第三是我们怎么对付政策，怎么样规避它。你整天想着盼着你妈怎么帮你，怎么别管你，你怎么逃避他管，（但其实）你还没断奶。

我们今天要讨论“转折”这个话题，其中也包括全世界以及中国的生产力的进步。我们的新质生产力是生产方的发展，而我们的着力点不仅在供给方、生产方，而且还要在消费方。

樊纲：辩论已经开始，挑战已经摆在桌上。下面请陈启宗先生谈谈失去多少年的问题，包括对中日比较有什么看法。

陈启宗：我认为每个人讲的都是对的，但每个人讲的都只是事情的一面，如果加起来就比较完美了。

当然我个人还要加一点看法。每个国家走过的路是不可能完全一样的，因为国家的环境不一样，中国有14亿人口，而且是从非常穷困的地步很快发展起来的，老实说是有点像日本明治维新到一战之前的情况。从不同的角度当然会得出不同的结论，但中国还是要走自己的道路，因为之前也没见过同样的情况。

总体来说，中国走过这40年的发展，包括房地产行业的发展，我认为是非常了不起的，不过难处也是很多的，需要我们自己去解决，可以学习别人的一些原则，但是具体的做法没办法学。

最后讲一点，我同意AI高科技真的影响很大，特别是对发达国家和发展中国家的影响都很大。现在美国是用这些东西作为手段来打你，无所不用其极，它是全方位的打你，所以我没你那么有把握的说，要是我们做好自己的事，把AI等等方面也发展好了就没有问题了。

我认为还是有问题的，因为世界上没有见过一个全方位的世界大战，虽然没到枪炮的地步，但是除了枪炮之外，其它的已经无所不用其极了，科技、经济、贸易、货币方面的措施都有。所以我希望老百姓千万不要以为现在是平安无事，还在讲什么时候到了谷底，什么时候失去多少年，我认为这些都是可讨论的问题，但都不是国家现在面临的最严峻的问题。

最严峻的问题还是国际局势、是百年未见的大变局，再加上内部的情况，两者加起来，那就变得非常复杂。

樊纲：我稍微点评一下，之后再请大家来提问。

刚才陈淮批判了半天，说媒体人云亦云。这还不是媒体人云亦云，是日本的经济学家、日本的企业家说他们失去了多少年。他们失去多少年的概念跟我们今天说的要失去多少年的概念是一样的，是说我少挣了多少年的钱，甚至我几十年都没挣钱，他们的GDP总是零增长、负增长，利率都是负的，这么多年过来确实也不容易，因此他们的企业家认为自己少挣了多少钱。

我们现在的企业家问的失去了多少年，也是想问什么时候开始挣钱，现在都在失血。

我刚才讲的是跟日本比，我们走出困境可能还有些积极的因素，因为我们的发展水平还比较低。在这里我再补充几点日本克服危机（的优势），他的能力比我们更强一点，面临的情况更好一点，有几个因素：

日本在上世纪60年代以后的发展是战后重新崛起，但因为战前已经有了很大的发展，战后即使是重新崛起的过程，它的教育水平、体制、法治结构、科技水平、企业制度，比我们现在很多地方都完善。所以在同样的市场环境下，要恢复比较容易，而且他们走出去的能力很强，很多企业走出去了，虽然当时日本的GDP一直没增长，但是GNP有增长，企业走出去的过程中也在挣钱。我们现在很多企业家走出去，也是为了持续在国外增长。

然后就是非常重要的国际环境，刚才陈先生也讲了，美国虽然遏制日本，但它们还是盟友，很多东西还是阵营中的一部分。美国对我们的遏制是全方位的，这个形势确实非常严峻。

上世纪80年代，美国打砸日本产品

陈启宗先生一直强调大周期，强调历史上最强大的国家对一个人均收入水平还差7倍的、落后的发展中国家进行全方位的打压，所有的方面都会产生影响，对经济发展复苏等等都会有影响。

而且恰恰是在过去几年，我们一方面承受了疫情的冲击，另一方面承受了房地产泡沫破灭的冲击，再加上美国全方位的打压，大家对这些问题确实要有充分的认识，我们比日本当时难多了。

汇率、石油这些问题，在日本内部消化并不是很难的事情，我们现在要消化这些问题，确实需要大家高度重视，甚至要充分估计它的难处，不仅是国家的难处，而且是我们企业的难处。

总之，我觉得这个问题我们还是要有所讨论。

现在看看参会的嘉宾们有什么问题问台上三位嘉宾。