改变工业现状，巴西可以做更多

观察者网：《联合声明》涉及的合作，既包括一些传统领域比如农业，也包括一些新的工业领域，比如航天领域合作，这是不是也与卢拉再工业化的强烈愿望有关？一个月前，我们对话巴西一位学者，他提到20年前，巴西向中国出口产品中包含了飞机等高技术产品，但是20年后，巴西出口的大多数是农产品、铁矿石等大宗商品，巴西不想仅仅做一个农产品大宗商品的出口国，再工业化是卢拉一项重要的任务。

高文勇： 扩大出口品类的确是巴西议程之一，巴西必须努力要在中国出口产品篮子里增加高附加值的产品。

但是，问题是巴西有什么样的高附加值的产品，科技含量高而且便宜可以出口到中国，能与中国的产品竞争？这是个问题。

巴西经济对大宗商品的依赖是多年历史形成的。博索纳罗、甚至包括卢拉，在竞选的时候也都说过，中国正在买下巴西；但问题不在于巴西依赖中国市场，而在于巴西依赖大宗商品。

所以现实的问题是，巴西的未来要看巴西政府出台什么样的政策，如何改变这种现状。

观察者网：《联合声明》用了三个“双方忆及”令人印象深刻，其中两条说道，双方忆及1988年创立的中巴地球资源卫星项目取得的成就；双方忆及巴西是少数拥有第四代同步辐射光源技术的国家之一，这里特别强调了巴西在这些领域的科技成就。可能很多中国人并不知道双方曾经在这方面合作以及巴西在这个领域的成就，您能分享一些您知道的巴西方面的细节吗？

高文勇：你知道40年前，巴西的处境和中国完全不同。1980年代，中巴合作开展卫星合作项目，在当时的情况下巴西拥有相对较高的科技水平。但是现在你知道，形势完全相反。

这个项目很重要，两国合作发射了4颗地球资源卫星，第5-6颗卫星还在研制和探讨中，因而双方可以在这一领域展开合作。但重点是中国在航空领域的技术进步已经是世人瞩目，不仅发射次数居世界第一，而且已经有好几批航天员被送到太空空间站开展研究。巴西的情况早已不同，所以巴西希望在航天领域能和中国扩展合作以提升自己在航天领域的技术水平。

但是，我想重申的是，巴西可以做更多。这是一个非常重要的项目，我们在太空领域可以开展更广泛的合作。

2019年12月20日，资源一号04A卫星在太原卫星发射中心成功发射。资源一号04A星是中国和巴西两国航天合作30周年后的首发星。图自国资委网站

卢拉访华的胜利和失利

观察者网：此次中国和巴西方面还专门发布了一个应对全球变暖的声明。这似乎说明应对全球变暖成为两国优先处理的事项，而不是俄乌危机或者“一带一路”基础设施投资等。我知道您一直关注“一带一路”方面的研究，从巴西的角度如何理解这个声明？

高文勇：气候变暖是卢拉当选时候的热点讨论议题，特别是因为有巴西是8个亚马逊热带雨林国家之一。在上届政府，亚马逊雨林曾经被破坏。

亚马逊雨林是巴西外交政策的“资产”，可以为善，也可以做恶。全球都很担心，巴西是不是在破坏亚马逊雨林；作为一种资产，巴西可以利用森林保护议题呼吁各国展开应对全球变暖方面的行动。

此次访问中国，巴西在全球变暖议题上投入更多的注意力，这是外交政策上的胜利。

当然，中国承诺了双碳目标，而且将污染治理置于优先位置。中国已经开始实际行动，比如在绿色能源领域，中国的新能源车、光伏太阳能等方面已经成为世界领先者。巴西可以利用两国的合作，也在巴西推动绿色能源的发展。

但是，我个人认为巴西没有签订任何聚焦于“一带一路”的协议，这是一次外交上的失利。基础设施互联互通是“一带一路”建设的优先领域。“一带一路”的丝路基金成立时投入400亿美元，中国政府后来又向丝路基金追加了1000亿人民币，但是巴西没有利用这次访问机会与中国签订这方面的协议。

谅解备忘录中提到了“双方一致认为两国在包括铁路在内的交通基础设施领域的投资与合作潜力巨大，认可经济和社会的可持续发展取决于高效的交通基础设施。双方愿深化港口领域的投资与合作，特别是发展基础设施和改善港口运营。”但是，巴西并没有提出一个发展基础设施的策略规划。

过去两三周，在巴西国内，针对要不要加入“一带一路”有很多讨论。在巴西政府内部，对于是否加入“一带一路”还没有达成一致意见。所以，这可能是此次访问并没有签署“一带一路”倡议相关协议的原因。

所以，我认为在中巴在基础设施投资领域，巴西可以做的更多。

中国国家电网公司投资建设运营的巴西美丽山特高压输电项目，源源不断地将巴西北部清洁水电输送至东南部用电负荷中心。图自中国国家电网巴西控股公司

2月14日，在巴西北里奥格兰德州若昂卡马拉市，当地居民在中国国家电网公司巴西苦咸水淡化公益项目社区取水点外取水。图自新华社

中巴全面战略合作，一切刚刚开始

观察者网：卢拉此次访华，双方签订了很多协议。您认为，卢拉如何协调各方面利益，确保这些合作能够有效执行呢？

高文勇：卢拉此次访华成果很多。但是，我不是悲观主义者，我是现实主义者。我认为巴西还可以更进一步。问题是巴西对发展的优先事项还没有一个清晰的图景。

巴西的农业特别发达，农业部门很有钱，很强势，无论外交政策如何，他们有能力与他们的伙伴国做生意。所以我曾经说过，他们有自己的“外交部门”。就拿博索纳罗政府来说，他对中国政府很不友好，但尽管如此，巴西农业对中国的出口仍然在继续增长。

所以卢拉政府在试图通过双边关系，开启更多大门，不仅是给农业部门和农业相关领域行业开启大门，他们有订单，有外交政策支持，有研究部门，他们什么都有。巴西要开启健康、扶贫、数字经济领域的合作，农业部门对此不感兴趣——他们有利润，没有动力开启新的合作。所以卢拉很智慧很聪明，他已经意识到这些问题，要鼓励更多的领域合作，使巴西的发展更加多元化。

当然，我们得考虑到，巴西各界对此持什么样的态度。因为在巴西，不是所有事情都依赖政府的， 有时候政府朝东，但企业家朝西，协调不同集团的利益是卢拉政府一项重大的挑战。

巴西政府是来自左派政党和右派政党不同阵营组成的联盟政府，不同阵营之间一直在明争暗斗，国会变得越来越保守，卢拉要推行自己的政策，平衡各方利益是不得不面对的难题。巴西社会也正在变得更加保守，20%的投票人是极右翼议题的追随者，卢拉前两个任期没有解决这个问题。此外，巴西的经济形势也比以往更加严峻。因此卢拉面临的比前两个任期更多的挑战。

总的来说，此次会谈我们已经签订了15项合作协议，这代表了双边关系在向好的方面发展。这是一个非常重要的开始，但是我不能过分乐观地说一切将从此改变。不，这才刚刚开始。

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