如果不把发展摆在第一位，外交谈判就会陷入僵局

观察者网：这次COP29会议的其中一个议题是，与会国家寻求建立一个新的年度气候融资计划，去替代1000亿美元的目标计划。我们看到媒体报道说，“很多与会者担心，此次阿塞拜疆气候会议可能会成为2009年哥本哈根气候大会以来唯一一次无法达成协议的气候大会。” （11月24日凌晨，大会宣布达成了“巴库气候团结契约”，但比预计的时间推迟了）在您看来，谈判最主要的难点在什么地方？

埃里克·索尔海姆：在《巴黎协定》6.4条款之下的碳信用市场标准共识的达成，已经是巴库的一项重要成果了。这应该会推动很多针对低收入国家的绿色发展投资。这是很积极的一面 。

但是我倾向于相信，我们关注的事情要比气候谈判多得多，因为那些才是真实的。如果不把发展摆在第一位，外交谈判就会陷入僵局，发展既是政治也是生意。

联合国气候大会谈判最终艰难达成：到2035年发展中国家每年将获得3000亿美元资金，以及每年1.3万亿融资规模用于气候行动

我举个例子。回到2021年，气候大会在英国格拉斯哥举行。当时争议最大的问题是我们应该逐步减少煤炭，还是逐步淘汰煤炭?

讨论这个问题，对任何人而言都是没有意义的，全球有80亿人口，没有多少人会受那些外交辞令的影响。但是，即便如此，一些谈判者在电视上哭诉，他们没有达成一致。

而就在格拉斯哥气候峰会的一个月之前，习近平主席决定，中国停止所有对外的煤炭项目投资。这个了不起的决定迅速得到了很多国家的积极相应。越南、印尼和肯尼亚等等国家纷纷表示，我们在煤炭项目上得不到中国的投资了，那我们投资太阳能、投资其他新能源吧，我们来一起实现绿色转型吧！他们和习主席一样，也做了很多权衡，发现他们可以实现绿色经济转型。

因此，专注于这种政治领导人的核心决策和关键行动，我们就能看到积极进展，而不是停滞在那些外交游戏上。

中国光伏产业的成就比气候谈判的影响要大得多

观察者网：是的，我读了您在Ｘ上的推文。您在气候大会还没有结束就离开了，飞到成都去参加一个中国光伏产业的大会。您说两相比较，很容易发现，成都的会议更加有影响力，具体在哪些方面更加有影响力？

埃里克·索尔海姆：是的，确实如此，成都的会议聚焦于真实的行动，而不是外交清谈。

11月17-20日，在四川成都举行的2024第七届中国国际光伏与储能产业大会 图：主办方

你之前提到了2009年哥本哈根的气候大会，那就是一场灾难。我带着巨大的期望去参会，结果每个人失望而归。当时，甚至没人谈到，期望太阳能的价格会在哥根哈根峰会几年后下降90%。如果想要用太阳能替代煤炭，这需要花费巨大资金，成本很高。

而现在，如果要用太阳能替代煤炭，已经很便宜了，而且这不只是成本，还是一种更好的节能方式。世界上很多国家可以利用太阳能作为国家资源，这对环境、能源安全都有益处，而且还是一个发展机会。

这不仅要归功于中国，还要感谢美国、德国、日本和其他国家的发展，但没有哪个国家比中国对这个产业产生更为巨大的推动力。正因为中国对这个行业的拓疆扩土，中国企业的产品推动了全球太阳能行业的发展，并在很多地方创造了机会，因此我说这些成就比气候谈判的影响要大得多。

观察者网：您多次高度评价中国的太阳能产业。的确，他们很了不起。

埃里克·索尔海姆：我认为这是他们应得的。我认为人们应该认识到这些太阳能公司的领导者和工人们所作的贡献，他们是英雄，因为他们为世界创造了新的绿色发展机会。

中国光伏产业的迅猛发展

如果太阳能利用成本很高，绿色转型就无法做到。因此从成本下调的那一刻起，发展太阳能就变成了一个经济机会。每个国家都会这样做。未来最重要的能源，它必须与水电、抽水蓄能和电池相关连，但毫无疑问，未来 一二十年这些领域的突破仍然会很困难。因此，太阳能将成为地球上最主要的可再生能源。

观察者网：是的。正如您所说，许多人已经注意到中国在抗击全球变暖方面取得的巨大成就，包括大规模使用新能源技术。不过，据我观察，您是为数不多的向世界说真话、讲述中国对全球变暖贡献的外国人。您觉得为什么会这样？

埃里克·索尔海姆：是的，其中一个原因是人们不了解实情。他们并不坏，只是他们不知道。因此，我们应该安排更多的中国之行，并邀请人们来中国访问。

如果我有机会给特朗普提建议，我建议他在中国待一段时间，亲眼看看，这可以改变他的观点。因为他会看到中国的城市比美国的城市更加现代化，发展太阳能和电动车是一个巨大的机会。但是当美国人坐在办公室从媒体上阅读那些负面消息时，他们意识不到，这些都是误导。

所以我尽了最大努力去改变人们的想法。凡是去过深圳、广州或上海的人都会看到，这些都是世界上最现代化的城市，而且非常绿色。

上周，我在成都开会期间，早上去成都的一个大公园晨跑，我得知成都正在执行一项规划，将城市道路分成6个功能种类，其中就包括生活型街道，主要是为居民创造生活娱乐、休闲交流的公共空间。这个思路非常棒，人们需要了解，甚至在中国还有很多人并不知晓。

观察者网：很多中国人清楚地意识到，当前在海外尤其是西方，批评中国才是政治正确，比如说，所谓“中国是碳排放最大的国家”；以及减碳是“中国人的阴谋”，就像特朗普于2012年在Twitter上说的那样，“全球变暖是中国的阴谋，目的是为了让美国的制造业失去竞争力”。您怎么去看待这些关于中国的说辞？

埃里克·索尔海姆：这是个笑话。如果说有一个机构使得气候变化被列入全球议程，那就是美国宇航局。美国航天局早在1988年就意识到了，气候变化对人类构成了生存威胁，这比欧洲、北京、新德里或其他任何地方的人都早得多。

所以这完全是一个笑话，但确实，在过去10年里，为应对气候变化，中国比任何其他国家采取了更多的行动。

即使特朗普上台，对气候行动也不应该绝望

观察者网：特朗普当选之后您曾在挪威的报纸发布了一篇文章，说您对全球气候变暖行动仍然充满信心。您能解释下原因吗？

埃里克·索尔海姆：是的，我提出了四个原因，解释为什么即使特朗普上台，我们也不应该绝望。

中国印度和欧洲在引领气候变化全球行动议程，即便是在拜登时期也是如此。如果美国不想加入，就让他们成为世界最大的输家去吧，其他国家都会继续往前走。

在2017年美国宣布退出《巴黎协定》之后，CNN报道说，“没有特朗普，中国和欧洲将继续前进” CNN截图

去年，中国贡献了全球三分之二的可再生能源。中国生产了全球60%以上的绿色产品，包括电动车、电动巴士、电池、太阳能、风能、水电和高铁，中国也是目前为止森林面积增加最多的国家。

莫迪总理发布了《绿色使命》远景规划，印度有望到2030年建设500吉瓦的太阳能、风能和水电，其中一个项目可以为1000万个家庭提供太阳能绿电。印度的古吉拉特邦也制定了雄心勃勃的绿色计划。

印度尼西亚是第二大雨林国家，已大幅减少森林砍伐。巴西紧随其后。欧洲曾经是气候议题的领导者，即使现在已被亚洲超越。绿色新政（The Green New Deal ）将促进欧洲的绿色发展。

中、印、欧洲等国家的气候行动说明，没有美国，这个世界也能过得很好。

其次，为遏制气候变暖的力量在美国本身也很强大。美国很多州支持气候行动，比如加利福尼亚州、纽约州和许多其他州不会放弃绿色努力，仅加利福尼亚的经济体量就跻身世界十大经济体之列。

美国的气候行动是企业而不是政府带头的。当特朗普上次宣布美国退出《巴黎协定》时，没有一家美国大企业向他致敬。美国企业在气候行动中看到了利润和发展机会。美国科技行业为其数据中心配置绿色电力的努力比大多数政府计划更重要。

第三，一个行动发生之后，总是会有反动作出现。所以，特朗普的反气候行动的行为可能会刺激出更加活力的全球绿色行动。因为一旦人们燃起怒火，就会从沙发上跳起来，说我们开始行动吧！

第四，即便是特朗普上台，可能也还有一些积极因素值得注意。可能很难理解很多美国人相信特朗普，认为他是和平候选人。他不是建制派美国精英团体的一员，过去二十年里，这些美国精英们认为地球上每个平方米土地上的事务，美国都应该插足。

这对全球来说，就是灾难。看看伊拉克战争、旷日持久的阿富汗战争、利比亚战争，以及大量美国人在中东支持的暴力行动，美国的全球扩张对全球非常不利。

如果特朗普入主白宫之后，能够实现他结束战争的承诺，这对世界都是好事。这样气候变暖可能会列入政府考虑的优先议题，因为美国不需要浪费大量时间在破坏和冲突上。

我们期待着，目前还不得而知。

G20峰会在巴西召开，南方国家的话语权正在日益增大 G20峰会网站

观察者网：是的，您给气候变暖行动带来一丝希望。同期召开G20峰会也积极回应了气候议题，联合国气候行动方面的官员说，这是个积极的信号。遏制气候变暖，每个国家、组织和个人都要行动起来。您认为，如何敦促这些全球领导人，尤其是美国这样的碳排放大国，少空谈，拿出实际行动？

埃里克·索尔海姆：我认为，最初美国对气候议题要比特朗普时代更关注。而现在，美国正在衰落，无论谁当美国总统，都与美国主导的20世纪大不相同，21世纪将是多极化的世纪。

中国不会像美国那样主导世界。但是，这个世界，许多大国力量交织在一起，美国、中国、欧洲、印度，还有巴西、印度尼西亚、土耳其、南非、许多发展中大国和全球南方国家的力量正在壮大。

现在是南半球站出来发挥全球领导作用的时候了。两三周前的金砖会议就是一个例子；G20 峰会上发展中国家的声音非常强大，是另一个例子。

巴西总统卢拉是一位备受尊敬的全球领导人。巴西将担任2025年金砖国家主席国，而且，巴西明年还将是气候大会COP30的主办国。所以我们应该保持关注，下一届气候大会肯定会更趣、更环保、更公平，但希望也是稳定的。

21世纪由南半球主导。欧洲、美国和其他国家如果不采取行动，必然会付出代价。

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