问答环节：

王辉耀（全球化智库CCG创始人兼理事长）：埃里克·索尔海姆先生，考虑到您的专业知识，对中欧关系的研究，还有之前在政府的工作经验，您觉得在绿色合作和可持续贸易方面，政策支持和市场机制有怎样的意义？您之前曾担任挪威环境与国际发展部部长，能不能和我们分享一下中国和挪威、或者中国和欧洲之间，在绿色能源合作方面的一些成功案例？

埃里克·索尔海姆：非常感谢！任何绿色转型成功的国家，或者绿色发展成功的国家，他们都有同样的基础——必须要有一个非常强的政府来定方向，并给出愿景；同时既要监管市场，又要有业务活力，能够扩展创新，创造出未来的产品。中国也好，欧洲也好，甚至包括印度在内的任何地方，成功的秘方都是如此，没有别的因素。

我想讲两个主要观点，一个是我刚才讲过的，我想再重申一下，就是我们必须保卫贸易自由。欧洲和中国必须一起捍卫贸易自由，尤其是特朗普成为美国总统之后，如果没有贸易自由，我们肯定更为脆弱，绿色发展肯定要花更久的时间。

为了捍卫贸易，欧洲也必须更自信一些，要更信任自己，相信我们在绿色产业方面是能和中国竞争的。我们要确保欧洲钢铁行业在绿色转型方面的竞争力，但不要导致成本更高，或者标准更低。保卫住欧洲的钢铁行业，并应对中国和其他地方的竞争，这才是一个理性的回应。

中国可能太先进了，超过我们太多了，包括中国的电车和电池板都非常先进，但加征关税不是一个非常理性的回应，我们应该去竞争，而不是采取这种防卫性的手段。

2020-2024年间中国纯电池车和混合动力车出口到欧洲主要国家的数字增长路透社截图

在中国这一侧，希望能让更多西方企业在中国市场成功发展。中国市场非常大，也非常有竞争力。有很多在欧洲成功的公司，如风电行业的公司，但在中国却没有很成功，这可能是因为中国在风电方面的竞争很强。如果能有一些西方的风电公司在中国设立公司会更好，这样他们就能够扮演欧洲的桥梁，同时中国也必须在海外投资。

还有一点是我们之前讨论的后续，就是我们要采用以人为本的方式。我听到很多关于工薪阶层在欧洲和美国感受到威胁、没有得到发展的例子，这也是今天美国大选的核心问题所在。

如果你是一个在加利福尼亚的年轻亚裔美国人，可能有90%的概率你会投票给卡玛拉·哈里斯，如果你是一个在俄克拉何马州的白人，可能有90%的概率你会投给特朗普。乡村和城市间的分歧、年轻人和老年人的分歧、新一代和传统一代的分歧，都是现在美国两极分化严重的表现。欧洲倒没有那么两极分化，但也有类似的问题。

成功是好事，但同时也要从失败中学习，如果真的失败了也没关系，我们可以从中学到非常多。在政府方面，已经看到挪威有各种各样、自上而下的技术和金融发展范式，我们会讨论什么是最好的技术，什么是最好的金融机制，从而赋能整个产业的发展。

但是有人会说，这对我有什么好处？也许这对全球来说是好事，可能对整个宇宙来说也是好事，但是对我来说不一定是件好事，因此我不想看到这样的事情。我觉得这也是在挪威农村地区，越来越多人感到厌倦和抵触的原因。

的确，我们遭到了很多来自农民或者农村人士的阻力。比如无论是在新疆的新能源电厂，或者是在内蒙古，中国都有非常大的新能源布局，能够帮助中国更好地实现新能源发展。因为整个产业规模非常大，如果真的要覆盖到相关的农村地区，那么一定要有相关的对话机制，并且我们要和本地社区进行紧密的交流，大家可以看到，在美国、欧洲、中国都有类似的现象。

这就是我的两个建议：第一，我们必须合作起来，让整个贸易变的更加绿色和自由。第二，我们要保证绿色转型是以人为本的，如果看不到这样的变化，企业也很难发展自身。我们需要和民众保持一致，赢得民心，只有这样才能实现日程上的目标。

王辉耀：您也说了中国和欧洲必须利用一些机会，现在必须要抓住的机会是什么？您认为欧洲企业如果要进入中国市场，应该抓住怎样的机会？

埃里克·索尔海姆：像我们之前讨论的气候危机问题，就是一个非常大的机会，抓住这种机会的国家，比如中国、印度，做得就非常成功。

而有一些国家可能觉得气候是一个很大的问题，认为行不通。这当然是一个很大的问题，与此同时也是一个巨大的机会，我们可以创造就业，可以为股东创造利润，也可以让国家变得更强大。只有看到了气候问题的机会的国家，他们才是赢家。

还是以中国为例，在传统汽车行业中是没有什么品牌效应的，挪威每个人都知道丰田，非洲人也都知道丰田，但是中国没有这样的品牌。中国是怎么做的呢？中国通过跨越式发展进入电车行业，并且占据了领先地位，成为了非常有竞争力的国家。

比亚迪可能已经是世界最大的电动汽车公司了，包括红旗、蔚来、华为、吉利等，可能已经有十多家中国企业在这个行业里具备全球竞争力了。也许不是每个都能成功，但是有一些会成功，这就是一种抓住机会的方式。

除此之外，还有全球领导力，像中国和印度，从来不会提气候变化的问题，而是提出气候变化带来的机会能否让经济脱离贫困，为居民创造就业。我觉得就应该用这种赢家的视角来看待问题，在整个世界中都是如此。

目前最大的问题在于，我们缺乏这种合作的能力。我们遇到了很多挑战，比如环境问题、贫困问题，气候变化问题，还有疫情，还包括中东、苏丹和俄乌战争。这些危机不是不可解决的，只要我们合作就可以解决。

我希望我们彼此都能减少对方的负面描述，而是应该找到机会合作。我已经受够了一些媒体不停地说和中国合作的困难，而不是去看双方有合作机会的一面。

【整理/观察者网 郑乐欢、小婷，校对/观察者网 高艳平】

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