观察者网：提到金砖国家，观察者网近期发布了澳大利亚前总理陆克文政策顾问鲍韶山的文章，其中提到中国的投资“将有助于全球布局的平衡，为这些国家创造发展机会。”全球南方的重新发现，对中国全球产业布局带来新的机遇，但正如您所说的，我们应该怎么解决跨境结算问题？

丁一凡：现在主要都是用欧元和美元，会遇到很大的困境。只要欧美使用长臂管辖，很多事情都做不了了。

现在金砖国家和很多南方国家都在想更多的办法来解决这个问题。本币结算是一个办法，但也存在一定的问题，因为不是所有的本币都那么稳定。在所有的新兴货币里面，人民币肯定是最稳定的。所以在过去一年里，有很多其他国家的结算，最后都选择了用人民币。比如印度和俄罗斯的交易最后选择人民币，因为人民币的稳定程度要比卢布和卢比高得多。

这样的情况以后会越来越多，也需要我们讨论人民币是不是使用的越多，对中国越有好处。无论在国内还是国外，都有必要做更多的探讨，知道对双方的利弊有哪些。其实美元最开始国际化的时候，美国人也不是一上来就觉得这对自己有什么好处，曾经美国也犹豫过，是不是应该让美元在海外大量流通。

在今天这个时代，美元作为一个比较稳定的结算体系和媒介，确实提供了一定的公共服务。但是现在美国把自己的名声搞坏了，把美元变成了一个武器化的手段，而且使用起来不分青红皂白，让别人感到害怕。其实美元现在开始成为各国的问题，也是它自己“作”出来的。

当年欧洲人不得已才想办法慢慢脱离美元，建立了自己的欧元体系。最开始欧洲人也没有想做自己的货币，后来美元不稳定以后，美元给欧洲创造了很多问题。当年尼克松政府的财政部长康纳利在欧洲访问的时候，欧洲人就向他抱怨，他却说这是“我们的货币，你们的问题”，活该倒霉。因此，欧洲这才下定决心做自己的货币体系，后来逐渐形成了欧元体系。

现在面临的也是同样的问题。美联储升息以后，未来它每年要支付的债务利息比例和总额非常庞大，可能从今年开始，美国政府支付债务利息的开支就会成为政府预算开支的第一大项，市场就会认为美国违约是早晚的事。

现在美元把这些新兴经济体都搞得很难受，因为一旦发展了，美国就会制裁。新兴经济体国家得想出一个办法来，不让美国从中搞事。从技术上讲，现在的支付手段和电子货币都比当年更多了，所以从这个角度上讲，如果金砖国家和其他国家重新讨论远离美元的做法，它的发展趋势会超过当年欧洲人搞欧洲货币体系的十年，去美元化会比过去快得多。

观察者网：美国经济学家、《亚洲时报》副主编大卫·戈德曼向观察者网来稿时提出，“美国财政部应该更加努力地找出切实可行的政策性解决方案，而不是向其他国家提出这种普遍性的建议”。欧美一直以引领者自居，您对喜欢向其他国家建议的欧美有哪些建议？或者说在现在这样一个竞争的环境下，我们怎么样去跟欧美去打交道？

丁一凡：有一些事情你是可以想办法说服的，但有些事情“你永远唤不醒一个装睡的人”。现在我们面临的不是沟通不善，也不是没有掌握沟通的方法，而是如果他根本就不想接受你，即便我们调整方法，诚心、认真地去探讨去交流，对方也不一定能够听得进去。

所以就只能看实力了。如果我们的技术真正到达了领先世界的水准，不是想封锁就能封锁的，西方国家还得考虑自己的老百姓是不是可以永远接受自己国家技术的落后。

如果他们满足于此，我觉得我们也没什么意见；如果他们不能接受这一点，那就要反思自己的政策是否能够长期执行。

既然西方一再强调市场经济，我们就应该完全让市场来决定，别老是以国家安全等各种名义来搞事情。但当我们真正以市场经济的规则去行事，他们反倒害怕了，因为发现技不如人，就开始编故事了。

中国是后发展国家，包括国内很多舆论也不相信中国能追赶上欧美国家，这也让欧美的媒体还可以利用最后这一点余力来编故事。如果是正常的市场竞争，欧美就应该接受中国的崛起，但现在他们不接受，还开始编故事。

耶伦来中国，虽然说是一个经济对话，但实际上讲出来的话也不是很友好。尤其是在国际贸易和现代经济体系里，不是让市场去决定，而是由美国去决定，还想假借市场的名义来说话。市场是由消费者决定的，不是由政府决定的，现在美国又不完全不尊重消费者，觉得可以替消费者决定。政客又利用民粹主义的这套说辞去忽悠老百姓，让老百姓相信中国在搞“倾销”，在抢夺他们的工作机会。

美方应该反思的是中国为什么进步这么快。因为中国开放，愿意利用所有先进的东西改变自己，让自己发展得更好。中国当年对投资是非常欢迎的，认为能够帮助改善改善我们的产品，提升消费能力。但现在欧美的思路是，你比我好你就不能进来，而且把这个问题变成一个国家安全问题。如果排斥中国如果能够改善自己，倒也不是不能考虑，可问题的关键是排斥中国并不能解决他们的问题，反而会落入越来越差的循环。现在欧美的思路出了问题，我们就只能以实力说话，打打谈谈。

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