第二，我们支持企业获得效益和盈利最大化，政府不能不让企业充分应用数据，因为这最终会导致企业把数据放到另外一个国家去，在商业经济上对国家不利。所以，我们反对长臂管辖，坚决守卫公共数据安全和个人隐私保护，同时让企业脱敏后的商业信息为企业达到最优化效益。

观察者网：国内来讲，目前平台资本和政府、用户之间的关系都比较紧张。现在国家已经着手管理网络安全，您认为如何在监管和发展之间寻找一个最优解？

曹和平：监管和发展是个永远的最优化问题，任何时候都存在。先谈一个理想的监管，在社会福利函数的意义上，让公共部门、个人和企业利益同时最大化的边界就是管理边界，这三者利益加起来最大数值就是理想的监管状态。

举个例子，比如“滴滴打车”这个APP，企业获取到个人详细的性别、年龄、工作、居住环境信息，将这些信息卖给别的企业，那么可能会对个人隐私安全造成伤害。

我们现在要求政府监管企业和平台，数据产生后三个月必须脱敏，去掉姓名、年龄、工作等个人信息，但是企业依旧可以得到行业平均数、拥堵程度等信息，依旧可以做最优化运营，但是不能知道更加深入层面的信息，这就是审计性脱敏。

第二，不能伤害到企业生产经营积极性，政府出台需要一系列要求企业自觉保护消费者隐私的激励，在随机性、审计性脱敏的同时，查到有公司数据不脱敏的现象，要进行大额惩罚，把审计性的脱敏和审计性的奖惩制度联系起来，让企业、行业自律来帮助解决问题，而不是政府单一监管。

第三，发动整个社会来监督第三方平台企业，设立投诉审查制度，对投诉进行处理和反馈，整个数字安全监管和治理需要全社会共同去做。

观察者网：我们之前探讨过互联网社会主义，破解平台垄断和资本蔓延，不是简单的公有化和私有化的问题。从对内防止拉大贫富分化，对外提升竞争力这两方面考虑，该如何提升我们的数字化治理水平？

曹和平：数字经济是个新东西，各国管理水平有差距，比如说美国、中国、欧盟的不同措施和行为，背后有着不同的历史积淀。数字经济大规模成体系发展也就这十年的事情，大家的经验都不足，加上一些政治、经济的利益参与进来，让大家看不清局势。

贵州毕节：数字经济产业园开园，人社局举办高校毕业生专场交流会。图片来源：视觉中国

我觉得如果要提升数字化治理水平的话，全世界应该合作起来，在国家和国家之间形成一个全球互补的管理体系，不能把所有的制度和规则都由美国包揽，小国、发展中国家没有话语权，要建立超越国家主权的一个数字管理的第三方全球机制，类似于WTO，而且各国政府应该支持组织的存在和管理。

第二个就是中国政府在数字贸易方面亟需开放，同时也要保护中国的数据安全。当我们还不是处在绝对优势条件下，如果把所有数据披露出去，很容易被卡脖子，所以还是要守住国家数据安全底线。

观察者网：数字贸易的本质是数字经济的国际化，包括贸易手段数字化和贸易产品数字化，在各国逐步完善网络安全审查、提高数字安全壁垒的背景下，中国如何在数字经济国际化下提升自己的竞争力？

曹和平：数字经济的国际化最重要的是，只要企业在我们国家的第三方数字平台市场上获得的交易收益比对其他国家的交易收益多，我们在国际数字交易中就有了话语权或定价权了。所以，建立具有国际影响力的全球数字开源机制平台和全球中心，变得越来越重要，不要认为谷歌、推特的数据平台老压着我们，为什么我们自己不建设这样的平台？

要让全世界的人和企业在中国实现数字价值的份额，比在其他地方同样一份数字实现的价值收益大，自然就会吸引企业过来。数字开源机制平台是数字经济里的定价中心和核心竞争力，而不是芯片或操作系统。

观察者网：除了开源机制平台外，是否还可以有别的措施，比如说税收优惠政策？

曹和平：举个例子，香港税收最低，但香港不是全球的交易中心。所以光降低税收不行，开源机制是一种实现价值的中枢，税收优惠只是说让利多少，实现价值的中枢是创造利润多少，这两个还是截然不同的。

观察者网：您之前说2027年中国的数字经济占GDP比重将超过50%，在网络安全治理不断合规化的将来，我国数字经济可能会产生哪些问题？数字经济如何更好的助力经济高质量发展？

曹和平：2020年，我国数字经济占GDP比重38.6%，数字经济的成长速度是实体经济成长速度的三倍，但是我们的数字经济有一些问题，就是B2C成长得很快，比如阿里、京东、拼多多、美团等面对消费者的企业，但是B2B厂商中间市场、工业4.0核心技术、中国制造2025这一块的数字经济发展得比较慢。

第二，一些生产技术的高新技术园区和创新产业园发展得比较慢，咱们要向这方面努力。

第三，数字货币，全球央行都把数字货币作为现代法币的补充，我个人觉得应该把数字货币和现在的法币作为双轨运行，然后向并轨运行过渡，这恐怕是中国一个比较现实的政策选择。

观察者网：目前数字经济增长很快，其中产业数字化对数字经济增长贡献高达八成，其中数字产业化也面临瓶颈。

曹和平：对，这就是数字替代经济和数字创造经济的区别。产业数字化比较容易理解，它是一种数字技术对传统技术的替代和升级，但是它的报酬率毕竟是低的。数字产业化是数字创造经济，是目前的蓝海，这意味着它的回报率可能会更高。

第三届数字中国建设峰会在福州闭幕。图片来源：视觉中国

所以我们发展产业数字化的同时一定要注意数字产业化，因为数字产业化才能让我们走到全世界的前面去。要大力提倡创新和数字产业化，给整个国民经济体系注入新的动力。

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