李泽西：你之前提到过金砖国家应急储备安排（CRA），这是成员国央行同意将货币集中到一个共同的紧急流动性基金的机制。据说当时部分谈判是在澳大利亚进行的。你能详细说说这个故事吗？

巴蒂斯塔：是的，2014年澳大利亚担任二十国集团（G20）主席国，我们在谈判即将收尾的时候，正好五个金砖国家的代表经常一起出席G20和IMF的会议。所以我们利用在华盛顿、墨尔本、悉尼等地开会的机会，在会议之外同步推进CRA的谈判。最后敲定主要悬而未决事项的关键会议，就是在墨尔本我们下榻的一家酒店里完成的。当时我们忙于CRA谈判，几乎没空理会G20的事务。不过澳大利亚在谈判中并没有任何角色，只是我们碰巧都在墨尔本，于是就借机把CRA谈成了。

特朗普签署“天才法案”（GeniusAct）

李泽西：最后展望一下，最近还有一条新闻，说美国打算利用稳定币来维持美元的主导地位，这在特朗普的说法里叫作“天才法案”（GeniusAct）。但加密货币的最初设想之一，是取代现有货币，削弱各国政府对本国货币的控制。你认为加密货币在“去美元化”的讨论中会扮演怎样的角色？

巴蒂斯塔：我不认为由私人机构发行的加密货币在这方面能发挥实质作用。真正可能推动去美元化的，是各国央行发行的数字货币（CBDC）。这与私人加密货币不同，它由央行数字化发行，可以作为支付手段和储备资产。目前中国、巴西、俄罗斯、印度都在研发央行数字货币。我们需要整合这些央行数字货币，把它们纳入统一的支付体系和储备体系，最终创造一种新的储备货币；这是美国人最不愿看到的。

特朗普对此态度强硬，但问题在于，美国最大的敌人不是金砖国家，而是它自己。美国滥用美元作为储备货币的地位，借此实施各种制裁、冻结他国储备、搞长臂管辖，导致外界对美元的信任严重受损。

我去年在俄罗斯参加会议，最后由普京总统总结发言并回答提问。我问他：总统先生，您认为金砖国家在去美元化方面的角色是什么？他非常平静、毫无讽刺地回答：“等等，我们不是反对美元，是美元在反对我们。”这句话说得很到位。

如果美元能被中立地管理，我们根本不需要讨论去美元化。当然，数字货币会发挥作用，但绝不是美国众议院立法设想的那种由私人企业发行的加密货币。美国经济学家、前IMF首席经济学家西蒙·约翰逊（Simon Johnson）写过一篇很好的文章，指出美国目前筹备加密货币的方式，是导致金融危机、不稳定和洗钱的“配方”，与“去美元化”讨论毫无关系。这更像是一场骗局，是美国又一次自找的麻烦。建立新体系的正确路径，只能是各国央行协调行动。

李泽西：非常感谢你接受PacificPolarity的采访，保罗。我们对金砖国家和IMF的不同运作方式，以及你在两大机构的幕后经历，都收获了很多知识。

巴蒂斯塔：谢谢邀请，很高兴和你交流。

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