·中俄发起了多极世界的第一个明确信号

耶雷米奇：谢谢。首先感谢邀请我参加这次讨论，很荣幸能与杜金教授讨论。谈到慕尼黑安全会议，我不确定这次会议是否预示着多极化世界的开端。在我看来，早在2007年，慕尼黑安全会议就有了变化。当普京总统发表演讲时，不仅引起了人们的侧目，也引发了听众的骚动。当时，我也在场。

在我看来，那是多极世界的第一个明确信号，普京总统谈到了对于当时正不断东扩的北约，俄罗斯联邦的安全关切，特别是在安全领域。

也许不是每个人都注意到，但这是多极化出现的迹象。一年后的2008年，又一个强烈的迹象表明世界是多极的，也许这比普京总统的演讲更令人愉快，那就是2008年8月北京奥运会的开幕式。那是一场壮观的仪式，大多数世界各国领导人，包括普京总统、布什总统以及其他许多人，包括我国总统，我作为时任塞尔维亚外交部长陪同他参加了那个特别的开幕式。全世界汇聚一堂，是一场壮观的仪式。我再一次非常清楚地感知到了多极秩序的存在。

观学院直播厅| 法国巴黎政治学院教授、塞尔维亚前外长武克·耶雷米奇

在2007年的慕尼黑，俄罗斯发出了自己声音；在2008年，中国以一种非常非常强大的方式展示它在全球舞台上的地位。然后，也许就在北京奥运会结束几周后，全球金融体系出现了崩溃，雷曼兄弟危机引发了2008年的全球金融危机。在那场全球金融危机中出现了一个大问号，即从达沃斯的意识形态中产生的全球金融和经济网络的全球主义，这对世界来说是否是一件好事，要打个问号。

因为原本的假设是，全球化程度越深，我们就会变得越好，全球自由资本主义就是未来，无国界的世界是未来，将给每个人带来繁荣。然而，在2008年秋天发生了非常严重的崩溃。

我认为这几个事件表明，全球秩序正在从单极转变为多极。今年的慕尼黑安全会议，美国副总统万斯的演讲，唐纳德·特朗普的声明，以及最终在利雅得举行的美国和俄罗斯之间的谈判，今年发生的事件只是过去变革的回响。

我完全同意杜金教授的观点，即这场变革的基础要素之一就是这场社会文化。我们将看到是否有其他革命正在进行。到目前为止，美国仍然是国际舞台上最强大的单一角色。是的，我们谈论多极世界，但美国是非常非常强大的一极，它目前正在经历非常戏剧性的动荡和变化。我们看看结局如何。

我同意，从出席慕尼黑会议的欧洲人的角度来看，事情看起来相当黯淡，当然不是所有的欧洲人。事实上，还有其他欧洲人对唐纳德·特朗普上台和美国发生的变化感到非常热情和积极。

我来自塞尔维亚，对于美国现在的变化，塞尔维亚人感到非常满意并抱有期待。由于美利坚合众国，塞尔维亚遭受了几十年的痛苦。但欧洲也有许多人在为万斯鼓掌，慕尼黑安全会议现场的欧洲人并不满意，但这就是我们目前的情况。我们身处多极世界中。

请注意，在我看来，多极世界的地缘政治衰退，如果以历史为参照，达到目标往往会持续很长时间。地缘政治的周期要比经济的周期长得多，经济周期是几年，地缘政治周期通常需要几十年。我们正处于下行阶段。谈到全球合作，我非常希望发生在美国的这场革命将在未来几年和几十年里弥补世界走出地缘政治衰退的损失。为确保世界走出这场衰退，美国和中国将发挥非常重要的作用。

黄靖：我很高兴我们在这个问题上有更多的共识而不是分歧。我们都同意，我们已经身处多极世界之中。但我不得不说，这是美国政府第一次正式承认世界是多极的。就在几年前，我们还记得乔·拜登总统说过，美国将成为领导者。他的原话是，如果我们不能成为领导者，还有谁能？换句话说，他仍然相信美国在领导世界。

·美国霸权的三个垄断地位已经失去两个

耶雷米奇：我能否把您说的话往后推一推。从冷战结束到现在，美国的领导地位，或者说霸权，其基础是美国在三个重要领域的主导地位。在我看来，其中两个领域现在已经消失了，美国曾拥有技术垄断，高科技都是美国的，我说的是90年代初。现在没有人可以真正谈论垄断了，中国与美国不相上下，甚至在某些科技领域比美国更先进。技术垄断消失了。

第二是美国的军事垄断。我认为在乌克兰战场，俄罗斯已经成功地挑战了这个垄断。在此之前，只有美国被允许根据他们所定义的国家利益，以他们认为合适的方式进行军事干预，而不会受到任何影响。因为他们有这样的军事能力，这本质上是垄断，这样美军就可以入侵伊拉克，轰炸南斯拉夫、利比亚、叙利亚等等。这是美国独占的特权，别人不能这么做。

俄乌战争迎来三周年，一架俄军无人机正观测在库尔斯克发动进攻的乌军

现在，俄罗斯在乌克兰战场成功地挑战了这个垄断地位。因此，美国主导的第二个垄断，军事垄断已经消失。

但第三个仍然与我们同在，这也是我仍然认为美国在当今世界扮演着非常重要角色的原因，那就是美元的垄断，在金融领域还没有多极化。美元是一个非常强大的工具，问题是金融和经济领域的多极化，我认为这是未来几年和几十年最有趣的领域之一。

黄靖：我同意您的观点，世界正深入多极化。但我的观点是，美国没有接受或承认多极化。在唐纳德·特朗普上台之前，美国仍觉得自己是领导者。直到特朗普上台后说，看，我们不再是领导者了，我们不想扮演领导的角色；我们放弃了，现在是多极世界。换句话说，美国政府是否接受或承认是一回事，事实是另一回事。

您刚才提到了另一件事，我对此有一点不同的看法。是的，欧洲人总说普京总统是在2007年的演讲中第一次与西方决裂。但我和普京总统聊过，我参加过瓦尔代会议，这也是我的观点，我觉得真正的转折点是2008年，当年发生了两件事。第一，美国就在俄罗斯眼皮底下，在波兰和捷克部署导弹防御系统，打破了俄罗斯和美国之间的战略平衡，这对俄罗斯人来说是很难接受的。

第二，格鲁吉亚和乌克兰正式申请加入北约，俄罗斯也很难接受，因为缓冲区已经不存在了，威胁直接针对俄罗斯。这就是2008年8月俄格战争爆发的原因。

我认为这是一个转折点，2007年他只是把话放在那里，说：“我警告你们，不要逼我，否则我们必定回应。”战略平衡被西方摧毁了。如果西方真的听了普京在2007年说的话，他们不会做2008年的事。2008年真的很重要，在我们进入下一个话题之前，我想听听杜金教授的意见。您有什么回应吗？或者您对这个问题的其他看法是什么？