观察者网：10月22日-24日，金砖峰会在俄罗斯喀山举行。俄罗斯向38个国家发出了参会邀请，已经确认有32个国家的代表出席。鉴于俄罗斯在俄乌冲突后受西方制裁的影响，在国际外交舞台上也处处受限。有分析认为，俄罗斯想要借此次金砖峰会更广泛地团结南方国家，以对抗单级格局，您认为俄罗斯是否有这样的意愿？从外交上来说，俄罗斯希望借此次金砖峰会达成什么目标？

杜金：总体而言，金砖国家峰会是一次世界盛会。金砖国家作为一个组织，是多极世界支持者的俱乐部，这个组织中没有西方国家，这意味着它是亨廷顿所说的“其他者”的协会，在亨廷顿的定义里有“我们西方”，也有“除我们外的其他国家”。

如果说“我们西方”在单极大西洋结构中巩固了“民主联盟”和其支持者，那么金砖国家则是在不同原则基础上联合各国的另一种模式，它是“其他国家”的集合。所谓的“其他国家”不是西方，而是其他所有不再希望处于西方霸权之下的国家，它本质上是人类社会中多极支持者反抗西方单极霸权的一个集团。

金砖国家的主要目标是按照不同于西方霸权的原则制定和实施国际政治、经济和战略，因此金砖国家本身就是一个拒绝西方单极霸权的鹤立鸡群的联盟。

今年的金砖领导人峰会在俄罗斯举行，而此时西方却坚持妖魔化俄罗斯、孤立俄罗斯、切断俄罗斯与世界其他国家的联系，这意味着俄罗斯实际上在外交上赢了西方。

俄罗斯成为了峰会的举办地，32个国家的代表赴俄参加此次峰会，这意味着俄罗斯绝对没有陷入国际孤立。作为多极世界俱乐部的金砖国家无疑战胜了单极的西方，这就是其意义所在。而且除了“金砖五国”机制的初始成员国之外，越来越多的国家正在申请加入金砖国家，甚至北约成员国土耳其也想加入，这意味着多极世界和“其他国家”，即人类社会中除西方外的其他国家战胜了单极世界和“我们西方”。

我认为，今年在喀山举行的峰会，是在特别军事行动以及西方国家对俄罗斯和所有其他试图为俄罗斯说话的国家施加空前压力的情况下举行的，这意味着（俄罗斯）外交上的彻底胜利，意味着俄罗斯对西方集团的胜利。

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京于2024年10月21日抵达俄罗斯莫斯科克里姆林宫与阿拉伯联合酋长国总统谢赫·穆罕默德·本·扎耶德·阿勒纳哈扬会面。路透社

观察者网：金砖国家最初成立之初只是一个经济概念，但近年来随着国际局势的变化，西方也有观点认为、甚至鼓吹金砖国家组织已经成为或者追求成为一个政治的、甚至军事的“小圈子”。西方如此描述金砖国家组织，是否在有意挑起与欧美之间的对立？从您的理解来看，金砖国家组织该如何把握自身的定位，从而最大程度惠及所有成员国？

杜金：经济概念无论如何都不能与政治分离。今天，我们可以清楚地看到，经济学家试图以经济利益来解释国际政治，这是完全站不住脚的。许多针对俄罗斯的经济制裁，完全不符合美国或欧洲的经济利益。

经济不是主权，经济也不是自主的，经济只是一种工具，政治才是国际政治中所有重大决策的来源，试图以经济利益来解释国际政治的人，属于超越现实的神话世界，他们是神经错乱的，因为现代西方的政治无法以任何经济利益或偏好来解释。

首先，西方霸权的政治意志是维持其唯一的支配地位，而经济只是一种工具，包括经济制裁也是一种工具或手段。这就是为什么金砖国家在诞生之初就不只是一个纯粹的经济组织，合作一开始就具有政治性。经济可以很容易地同时适应多极化和单极化格局，从这个角度出发而言，经济是中立的。

自由主义理论认为单极全球化是经济发展的最佳条件，而多极理论则认为，在自然疆界内发展文明，创造经济上的大空间会更有效，就像中国正在做的那样，同时保护自己国家不受西方有毒倾向在内部渗透，并创建“一带一路”倡议。

同时，俄罗斯也推出了欧亚利益一体化方案，伊斯兰世界正在进行自己的一体化，印度正在与它的伙伴发展自己的统一市场，因此每个文明都根据自己的利益而不是西方的利益来治理自己的地缘空间。在这个角度来说，金砖国家在经济层面的整合实际上反映了一种取代以西方为中心建立的全球规则的意愿。

在经济、政治、军事领域建立以西方为中心的规则的企图都失败了，西方无法管理人类社会。多极经济格局出现的前提是不存在世界储备货币，或者这种世界储备货币必须由另一个中立机构发行。

我还不知道经济精英将如何决定解决“一个真正独立的机构发行世界储备货币”的相关问题，或者金砖国家本身是否会开始发行这种货币，或者是否会决定发行一些加密货币、一些电子货币，或者建立金砖国家清算中心等等。但无论如何，摆脱对世界储备货币美元的依赖，从而为每个国家的主权经济发展创造先决条件，并在主权基础上自主发展经济是当前的首要任务。

观察者网：俄罗斯、拉美的学者近两年来一直在推动金砖支付体系，以此来突破欧美的经济封锁，打破美国金融霸权。如果金砖国家之间建立起这样的支付体系，会对全球金融体系带来哪些颠覆性影响？

杜金：我在回答上一个问题时部分谈到了这个问题，我认为当然有必要建立一个金砖国家支付体系。这是一个相当复杂的问题，或者说，我们要建立的是一个清算中心，这个清算中心将维护使用金砖货币的贸易。当跨越某个边界或在交易过程中，一种货币将自动兑换成另一种货币，但这需要一个非常复杂的体系标准：要有一种标准去衡量汇率价格的变化。

这种标准类似于“新布雷顿森林体系”，对标的是黄金等价物，但它必须是确定的、稳定的。因为美国主导的布雷顿森林体系曾一度放弃了黄金等价物，将所有注意力转移到美国经济和军工部门的力量上，将其作为美元成为世界储备货币稳定性的保证。换言之，美元的价值已经不是相对于恒定的黄金等价物来决定的，而仅仅是由西方（美国）体系的全部力量来决定的。

因此，自上世纪七十年代脱离布雷顿森林体系以来，美元帝国主义的时代就开始了。

现在，你可以回到黄金等价物对标一切的时代，也可以另辟蹊径，进行某种有益的尝试：比如通过某个中立权威机构确立货币标准。借助这种尝试，金砖国家参与国的世界货币地位可以量化成指数，也可以及时调整汇率。

此外，现代计算技术的发展使得从一种货币到另一种货币的转换变得非常迅速，最重要的就是算法必须达成一致。顺便说一下，这种算法可以是透明的，也可以是加密的。基于区块链的原则，每一个变化、每一笔交易、每一笔交易都被严格跟踪，按秒和按地点，有一个明确的顺序。因此，任何货币欺诈都是不可能的。

因此，我认为这是一个技术问题，最主要的是要理解现代模式，即现代世界储备货币体系，使用美元作为世界等价物的模式已经穷途末路，有必要在金砖国家的框架内采用另一种经济模式，或是发行自己的货币，或是借助这些先进技术另辟蹊径，或是区块链，或是简单地双边货币流通。