2024年是甲午战争爆发130周年，这段历史在中华民族记忆中留下了深刻的印记。

130年过去了，“镜鉴甲午，强吾海军”这一时代号召，也时刻警示着中华民族奋发向前。如今，随着辽宁舰等现代化航母的列装，中国海军也已经进入了崭新的时代，捍卫国家主权与领土完整的能力显著增强。

2024年也是新中国成立75周年，在这一特殊年份，观察者网军工组主编施洋和观察者网风闻社区历史专栏作者张嵚老师，来到当年北洋水师的驻地刘公岛，进行了一次意义深远的探访，之后又来到中国人民解放军北部战区海军某军港与海军辽宁舰上的海军官兵对话。他们以史为鉴，讲述了甲午战争的教训，以及辽宁舰等先进装备的发展历程，共同诉说中国人民建设强大祖国、强大海军的共同心愿。

以下为对话全文实录：

施洋：各位观众大家好，我们今天来到了中国山东威海的刘公岛。

刘公岛是1894到1895年，甲午中日战争最后一战的所在地，也是北洋水师几个重要的军事基地和办公设施的所在之处。

今天我们将邀请观察者网专栏作者、历史作家张嵚老师和我一起，带着大家重回刘公岛，重回那个硝烟弥漫的甲午战场。

张嵚：观察者网的朋友大家好，很高兴有这次机会和大家一起再聊甲午。

我们现在面前的这块板，是这次展览的前言，介绍了甲午战争中，中国军民可歌可泣的斗争和抗争。

其实关于这个前言，有几点我想分享一下。

当年在甲午战争的时候，有一位当地的教师面对日寇的刺刀，他宁死不屈，表示“宁作中华断头人，不做倭奴屈膝鬼”，展现出这场战争中，中国人民的英勇气概。

虽然我们一说甲午战争就说是“国耻”，但是结合中外的史料会发现，敌我双方都认同一点，那就是中国军民可歌可泣的战斗和斗争精神。这场战争中军民们所展现出来的勇气和牺牲，在一百三十年后的今天，也不能被忘记。

施洋：甲午战争也是历史上一个很重要的变迁。如果说中国近代早期的一些战争，比如第一次、第二次鸦片战争，我们可以说是一败涂地，没有任何的准备。整个清王朝军备废弛、这些武将从上到下整个都腐坏。

但甲午却不是，我们经过了洋务运动，经过了所谓的“同光中兴”，有了一些恢复和发展。中国有了一定的现代化基础，有了一定不错的装备。

在甲午战争中，我们一度也打得有来有回，但是最后的结果，却是令人扼腕痛心的。再加上我们的对手日本，它不是一个传统的西方列强，在1840年的时候也只是一个蕞尔小邦，而且是在东亚的西方殖民受害者。

但在甲午战争之后，日本一跃从一个受害者变成了一个加害者，也给中国的命运带来了巨大变化。

张嵚：所以我觉得最应该了解甲午这段历史的，就是我们年轻一代，我们的孩子们。

为什么呢？因为甲午战争不仅仅是因为我们的装备落后了，或者说我们的战斗意志落后了，更是因为我们有代差了，所以我们落后了。它和英法两次鸦片战争，包括中法战争的性质是完全不一样的。

为什么我们有了号称亚洲第一的“八大远”，还是会输掉这场战争？为什么我们的将士们可歌可泣，特别是北洋水师最后那种绝望的抵抗，那种顽强不屈的意志，在世界海军史上都是罕见的，为什么即使这样，我们仍然换不来一场胜利？

很多的原因，我们恐怕要从战争之外去寻找。

施洋：这是甲午战争前后日本陆军师团建制一览表，能够看到当时日本的主力就是七个师团，第一到第六以及近卫师团。

为什么我说这个表格很重要呢？如果大家只看所谓的人员，说有步兵六万多人，炮一百六十八门，山炮七十二门，总战斗员六万三千人，全员十二万人。你会觉得这个数字其实没有什么大不了，大清国的人员不会比他少。

张嵚：大清有八十万大军。

施洋：但是很重要的一点就在于，当时的日本陆军已经实现了近代化编制，有从师往下的这种常备的编制体系。

而当时的北洋军队，仍然是延续太平天国结束以后的、以营为单位的编制。大家看《投名状》里边有个什么魁字营、山字营，五百人就是它的一个编制上限。

更大规模的协同作战，全部是依靠将领的这种随机应变来干的，这样一来就导致在五百人对五百人的时候，可能中日不相上下。

但是一旦战场发展到数万人规模的时候，日本因为有严格的指挥体系，就能够取得很好的指挥效果。而这一点我们直到甲午战争甚至是八国联军之后都不行。在袁世凯小站练兵练成北洋六镇后，我们才补上了这一点。

张嵚：但是实际作战能力还远远达不到这个效果。

施洋：没错。

张嵚：我还想补充一个互联网上流传的传言，说甲午战争的时候，日本的陆军装备远远不如清朝陆军。一直有很多人都在传这个传言。

这个我想澄清一下。从军工技术上讲，理论账面上我们比日本领先。但问题是看看后来甲午战争中，日本缴获的武器装备，可以说真是一家博物馆啊！

日本缴获清军的装备，既有刚才我说的机关枪、重炮、榴弹炮，还有抬枪，甚至还有明末时用的火绳枪，还有大刀长矛、弓箭。“弓马骑射”嘛，八旗的弓箭都有，真的是乱七八糟的。

施洋：这说明清军在一线部队中装备还可以，一旦动员起来之后就全乱了。

张嵚：而且装备没有实现标准化生产。

我们现在看到就是左宝贵血战平壤图，这是平壤之战中非常悲壮的一个缩影，也是甲午陆战中非常让人痛心疾首的一个缩影。

施洋：没错，确实是这样。因为平壤的作战，一方面基层军官奋战不可谓不勇。而另一方面，高层选择坚守平壤防线、大同江防线，这个策略也不可谓不正确。

但最后在上下都没有问题的情况之下，这场战斗却战败了。这就是您说的整个军队的建制体系有了很大的问题。

张嵚：实际上更让我们痛心的是，从日方史料我们得知，如果说清军在平壤之战中再坚守半天，日军就将全线崩溃。

双方都已经到达极限的情况下，我们这边左宝贵把命都搭上了，主将叶志超却决定逃跑。逃跑变成了溃败，本来已经绝望的日军获得了生机。一场本来日本已经放弃的战斗，变成对清军的单方面屠杀。

今天互联网上很多人给叶志超喊冤，我想问他们，敢对着左宝贵将军的英灵喊冤吗？

施洋：确实如此，甲午陆战是我们在甲午战争中比较少提及的，其中一个原因是觉得陆战不像海战那么热闹。但另一方面，陆战确实也不像海战，它太屈辱了。

虽然有很多的将领和基层军官英勇作战，但是整个战场上真的没有太多值得一说的胜利。战争虽然是武器的较量，是所谓国力的竞争，但是人的意志，人对于战胜的渴望，仍然是战争中的决胜因素。

张嵚：而且甲午陆战有很多场战斗，但是核心一仗就是平壤之战。因为在整个甲午战局中失掉平壤，东北就不保；拿下平壤，日军就要陷入灭顶之灾。平壤就是双方决定胜负的胜负手。

施洋：几十年后，在中国人民志愿军入朝参战以后，我们整个抗美援朝的作战计划，也是在收复平壤以后，整个战局就进入了一个相对稳定的阶段。之后我们才有底气和美国人说打打谈谈，在逐渐的谈判中实现朝鲜半岛的最终停火。

张嵚：所以说这一幕就是一面镜子，映射了近代中国从落后挨打，到伟大复兴的历程。

施洋：这边就是甲午战争结束后，中日马关条约割让台湾的故事。张老师，其实在这里有一个非常经典的历史传言，就是因为马关条约中国赔款两万万两白银，比之前的每一次单次都要多。

而这两万万两银子赔给日本，我记得这是当时日本年岁入的大概五倍左右。

张嵚：日本当时年岁入是七千万。

施洋：没错，非常之多。所以说在这种情况下，这个钱日本怎么花？

在我小时候有一种非常流行的讲法，就是说日本人把它花到了教育上，说什么建立了日本的国民教育、小学教育。最后得出了一个正确的结论，叫“教育兴则国家兴”。但钱真的是这么花了吗？

张嵚：我觉得这是一个非常需要澄清的谣言，首先日本重视教育这个没错，这一会儿咱们再讲。但就马关条约的赔款来讲，两万万两赔款都用到哪呢？35%直接用于扩充海军，剩下15-20%用于扩充陆军，其余的钱绝大多数都是花在海军上。

所以我们看看从马关条约签订，到十年后日俄战争，实际上日本海军的实力又上了一个台阶。

所谓的把这个钱花在教育上，只是来自民国时期一些所谓民国大师自己的笔记，根本站不住脚。这件事又被影视剧过分地放大，造成了我们今天的一个误解，这是第一点。

第二，你说到日本的教育，确实很多人一说日本就说他们很重视教育，这个话是没错，但你看他搞的是什么教育。

为什么甲午战争时期乃至二战，日军给我们的印象就是凶恶残忍，这和他们的教育非常有关系。我们纪念九一八事变、七七事变的时候，日本的学校会举行各种军事演练，灌输各种杀戮仇恨思想，这是他们教育的一个主题。

施洋：而且从教育的另一个角度上，日本在割让并吞了台湾以后，推行了长期的奴化和所谓的皇民化教育。

这个皇民化教育是什么？就是说台湾人，你不再是中国人，甚至都不是日本人，你是我们日本人的一条狗。

当时在台湾地区有所谓的四等人之说，从台湾的少数族裔开始是最下层，到所谓的客家人，也就是在台湾的汉人，到中间有所谓的在台日本人，再到最上面叫所谓的“内地人”，就是真日本人，等级非常鲜明。

而所有在下层的台湾人，如果你想要阶级爬升，就要成为内地人。这就是皇民化教育。

这个皇民化教育的恶果，直到今天仍然还在。如今在台湾岛上所谓的族群认知、自我的定位上，还在发挥消极影响。

张嵚：我觉得这番话就应该给台湾省的个别极端分子听一下。

我还想补充一点。日本侵占台湾五十多年，现在流行一种说法，说日本给台湾带来什么经济腾飞繁荣。实际上，日本侵占台湾五十多年，单是在日本在册、被屠杀的台湾民众就有五十万人之多，这个数字已经远远超过了南京大屠杀。

日本留给台湾的是破坏、侵略、掠夺，是血债，是中国人民的伤痛。绝不是什么“繁荣安定”和“飞黄腾达”。