观察者网：这里想再问一句，您前面提到2018年贸易战以后，义乌当地在支付、数据等方面都开启去美元化的布局，关于这一点能否展开介绍一下具体情况？

吴劲草：比如义乌小商品城开发了Chinagoods数字平台和Chinagoods数字云仓，2020年上线以来，对接了市场7.5万家实体商铺和产业链上游200万家中小微企业，它采用的是“国家站+海外仓+展厅”的运营模式。目前Chinagoods还在西班牙、哥伦比亚等地上线，未来有望依托中国国内二级批发市场和海外站点，导入更多贸易资源。

此外，Chinagoods作为一个数据要素平台，售卖的各种商品都可以溯源、验真，也就是说商品出口到任何地方，都有中国的国企背景做品质保证。

再比如，支付平台YiwuPay。做出海服务，支付是关键环节，这是义乌在贸易数字化改革上的重要进展，它收购“快捷通支付”100%股权，在2022年拿到CIPS（人民币跨境支付系统）的互联网支付牌照，迈出跨境支付的第一步。YiwuPay已经和全球四五百家银行达成合作，业务覆盖100多个国家和地区，国际收付主流币种达一二十种。

Yiwu payglobal times

这就意味着构建了和SWIFT系统脱钩的能力。比如原来跟阿根廷人做生意，阿根廷比索要先换成美元再换成人民币，现在阿根廷比索直接换人民币。这个事情的作用，就是推进人民币国际化。比如，中国向伊拉克采购石油，可以用人民币结算，以前伊拉克如果拿了一堆人民币，心想人民币有啥用啊，不如换成美元得了，但现在伊拉克对中国的小商品等终端消费品有需求，伊拉克可以用人民币从义乌采购商品，这样一来就促进了人民币的国际化流通。

所以，不管是跨境数字平台还是数字支付平台，本质上都是义乌小商品城为国际贸易转型做的布局。

观察者网：您提到的这一点，正好看到近日有一则消息，央行宣布数字人民币跨境结算系统将全面对接东盟十国和中东六国，对此有人分析这意味着全球38%的贸易将绕过SWIFT系统，开启“数字人民币时刻”。

吴劲草：这个其实早就搭起来了，是我们国家一直在做的事情。如果你们有机会去伊拉克的话，可以注意一下在伊拉克那边人民币的流通度已经挺高了。

观察者网：义乌小商品城面向中东的生意好像比较繁忙，在那边人民币结算的情况是否相对普遍一些？

吴劲草：现在还不太好说普遍，但在迪拜，人民币是比较好转换的。

观察者网：听完您的阐述，有一个很新的感受是，其实现在把义乌作为中美贸易指标的意义或借鉴性没那么高了？

吴劲草：其实你应该这样理解，义乌就是作为中国贸易安全的枢纽来做准备的。它本来就不是中美贸易，而是“中国非美贸易的枢纽”。

观察者网：前面听您聊了很多义乌小商品城的现况，您长期关注消费、贸易行业动向，从这次关税战的打击面来说，长三角、珠三角地等传统出口地应该会是重点“受灾区”，除了义乌方面的消息外，您有了解到其他企业或行业对美进出口的情况吗？

吴劲草：美国的品牌商或者美国的渠道商直接来找中国工厂代工、委托生产的这些，目前暂停的比较多，他们难以预测政策动向、经济前景，也不知道现在这个关税税率实际落地征收怎么计算，说实话他们一下子也不知道怎么处理这个事情，所以很多订单出现暂停的情况。

2018年贸易战以后，很多工厂采取的方式是，原来是接美国企业代工订单的，现在就转成直接去Shein、Temu、亚马逊上面自己做跨境电商，但现在跨境电商这个渠道也被堵了——特朗普政府要取消800美元以下小额包裹免税制度，所以这部分人现在也是比较难受的。

其实很多事情早在2018年就已经预演过了，结论就是很多人最终选择了义乌。外国商家有这类消费品采购需求的，他们就到义乌来采购，老外选择义乌，中国人也选择义乌，最后大家就聚集在义乌这个地方。

观察者网：最近看到义乌小商品城的商户在短视频平台或是接受媒体采访时，都表现出了挺强的信心，有的表示本来美国的生意就不多，也有人说这些年在中亚、拉美的生意渠道打开了，还有人提出可以转换赛道、开拓内销等等；当然从政策上来说，也在做一些提振内需的事情。您跟各种各样商户的实际接触更多，相信也了解了很多实质性的需求，能否在此也做些呼吁或提点建议?

吴劲草：我觉得最实际的想法，就是根据自己工厂企业的特征，早点去义乌小商品城租个摊位，转变过去的贸易模式；或者去海外建厂，这个事过去已经有很多人在做了。当然，还有一个比较直接的方法，就是对美国的公司提高代理售价。

其实，大家要有一个概念，现在中国对美出口份额也就占总出口额的15%左右。长期来看，中美脱钩这个问题，是要放到叙事体系内的。我们不能想着说如果美国的订单没有了怎么办、去哪里补回来，而是要把思路变成，美国订单流失是很可能发生的事情，怎么去消化这个现实情况。就像义乌小商品城，它本身就在保持增长，即便对美出口下降，它也在增长。

迪拜的义乌小商品城 作者供图

另外，义乌小商品城本身也在向外拓展，之前我专门去迪拜的义乌小商品城调研。迪拜的这个小商品城是2022年刚建立起来的，在里面做生意的中国人、外国人都很多，印度人、巴基斯坦人都有。这些年，拉美、中东、中亚、东欧等地的生意人，都在往义乌聚集。这其实就是商贸战略模式的转型，而这种转型早从2018年就开始了。

作者跟迪拜义乌小商品城的员工聊天，他身上穿着带有“中国”字样的T恤。 作者供图

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