观察者网：从您已知的情况看，民进党是从何时开始建设网军的？他们为什么要建设网军？

王炳忠：民进党的网军由来已久，早在上世纪末出现的PTT论坛以及其他的大学生BBS论坛成立时，民进党就以助选为导向，建立了自己的网军。比如民进党前“立委”高嘉瑜等现在有名人士就是从这批网军出来的。

当时的网军不像现在这么灵活，主要是组织大家在BBS上维护民进党的政策，和对手进行辩论。2008年前后，随着两岸“三通”开放，两岸互动越来越多。民进党网军开始从岛内政治攻防向对大陆意识形态对抗方面转向。这时候已经有一些境外势力的影子参与到这个项目。

最关键的转变发生在2019年的选举中。当时为了让蔡英文连任，美国特朗普政府就喊出了所谓的信息战，要抓假信息源头，这使得台湾地方政府可以用公款成立网军，美其名曰保卫信息安全，进行民主防卫。

这一次揭露的所谓“咨通电战指挥部”，就是在美国要求防范假信息的大帽子底下成立的，从那以后民进党网军就开始越来越“出神入化”了。

随着Facebook这类平台的兴起，网络论战平台从论坛转变一个个小圈子、同温层。于是，每个网军都要经营好几个号，打入不同社群。这些网军平时可能各自聊不同的兴趣，一旦关键热点事件发生时，就铺天盖地的在不同社群发布同样信息的内容。这会给普通人造成一种错觉，认为不同圈子里的人都在转发和讨论同样的信息，所以这个信息就一定是真的。这就是我们看到民进党网军的威力。

2019年香港暴乱事件从所谓“反送中反修例”，最后升级成“反一国两制、反统一、反中国”的风波，其中少不了台湾网军的影子。之后蔡英文也是靠网军连任成功。可以说，那段时间就是台湾网军泛滥的最高点。

台湾整天说大陆有网军、大陆搞认知战，其实是台湾养网军，台湾搞认知战。

观察者网：近年来大陆网民一直用“1450”指代台湾网军，并且调侃但凡台湾停电，整个大陆网络空间的戾气就会消减不少，因为带节奏的人少了很多，您刚刚也提到“1450”，您对此有什么看法？

王炳忠：我觉得无风不起浪，人在第一时间的直觉通常是敏锐的，所以网友们的感觉大概也是真实的。毕竟只有出现这个迹象，大家才会有明显的感觉。

我们有时候也会发觉怎么选举结束后，大陆社交网站也就相对消停一段时间。原因其实很简单，选举一结束，后续台湾网军的工资可能暂时没跟上，所以这个阶段性的任务结束后，很多网军就回家休息了。

其实我们身边也会听到很多岛内的政党都会成立公关公司和网军。国民党选举时，也会找公关公司养网军。这些网军在选举期间的预算编列很多，所以这一时期的网军活动会达到高潮，等到选举一结束会有一段时间相对比较冷淡。

所以我觉得大陆网友提到台湾停电或不选举时期，网军好像就少了一点，是对一个蛮真实的反映。

观察者网：之前您也提到了，随着中美对抗的日益白热化，美国也参与到台湾网军的活动中，您能否说明一下美台在这方面的合作？大陆应如何应对？

王炳忠：美台之间的合作，并不是遮遮掩掩的合作，而是十分公开的合作。2019年就爆出美国和民进党当局所谓的共同打击假新闻的交流。当时蔡英文当局直接把包括Facebook、Google、YouTube等公司在台办事处的人都找来开会。这背后肯定有美国授意，双方本来就有合作，只不过现在的合作范围从岛内操控舆论扩展到在大陆进行渗透和“政治战”。

但更有意思的是，很多岛内政治公关公司现在开始渗透美国选举了。所以你会看到这几年美国的选举操作有时候和台湾的手法很像。这是因为台湾有一批喜欢搞政治操作的团体也在美国国内高度活跃。美国那边也乐于接受这批台湾人，因为美国缺少懂中文和中国文化的人。可见无论是信息战、舆论战还是情报渗透，美台的交流会越来越多。

民进党从蔡英文到赖清德，他们已经认识到单纯“台独”是死路，他们要和西方的反华势力接轨。为了走“台独国际化”的道路，就要和美国加深情报合作。一个例子就是最近的黎巴嫩传呼机爆炸事件，这件事毫无疑问是以色列策划的，以色列背后是美国。柯文哲在去年选举期间，就曾公开爆料在台北有好几个办公室，就是台湾跟以色列合作训练网军的基地。

柯文哲爆料视频截图

这样民进党当局就把自己打造成配合西方搞反华作战和舆论情报作战的桥头堡。大陆过去一向不习惯台湾公私部门网军结合的做法，国安并不习惯应对相对运用灵活的民间力量，这也让岛内有机可乘，某种程度上成了大陆的一个短板。如果台湾一直无法和大陆统一，那就不只是统一的问题了，还会变成西方渗透大陆的桥头堡，流毒甚大。

观察者网：您提到不只是民进党，国民党等政党也有自己的网军，现在台湾岛内政治似乎进入了一种魔法对轰的情况，这是否严重毒害了岛内的政治氛围？民众对此有什么反应？

王炳忠：早年的网络政治论战相对风清气正，就算没有实名制，但这个人至少是真实存在的。我们可以通过辩论，让道理越辩越明。可是现在很多号就是假的，参与聊天的社交帐号可能只是网军养的众多号之一。这意味着不是和过去那样在跟一个真实的、有思想的人对话，根本论不出什么道理来。

同样的，以前你观察网络可以了解大家在想什么，但现在的网络舆情很可能是靠钱砸出来的，靠电脑程序营造出来的。这就让岛内的政治氛围变得很恶劣，没有办法真正谈论一个议题。舆论风向纯粹就是比资金、比不要脸、比网军的反串技术，甚至还可以故意假装不同立场，反正造谣也不用负责。

过去我们讲选举竞争，是大家论出一个是非黑白来让民众做选择。现在纯粹是资本控制选举的结果，因为资本可以控制网军，让网军来影响选举。甚至网红都成了引导岛内选举的重要力量，有一段时间甚至畸形到蓝绿政治人物都要去拜托网红，让他们上网红的节目，甚至拿钱去倒贴网红给他们做专访。

我有时候觉得很奇怪，今天的很多网红根本没什么学问，在政治、媒体等相关行业也没有资历，纯粹拿钱办事。但这些网红能够决定选举结果，甚至决定台湾的命运和未来两岸发展。这不是很可怕吗？这么多的学者、专家、政治人物所讲的话统统不算，就由这些网红、用钱买的网军来决定我们的命运，台湾政治真的是越来越堕落了。

观察者网：随着统一进程的推进，我们必然希望清除台湾网军对大陆网络舆论的负面影响，您对此有什么建议？

王炳忠：我觉得大家要明辩是非，对极左极右言论都要警惕起来。不论是那种刻意表示统一会危害大陆的发展进程，把统一和我们所期待的民族复兴、经济发展对立起来的极端“独”；还是另一种所谓什么都不用顾“留岛不留人”的极端“统”，我们都要有极大的警惕之心。

进一步而言，我希望网民们有一点分辨能力，对极左、极右、蹭流量以及所谓的“低级红高级黑”都要保持警惕。我们要避免朴素的爱国主义情怀被引导至一些极端仇恨对立的场景中。我们也要注意避免用所谓的大局理性，来回避对“台独”的打击。

当我们都有一点基础的防范心理时，我相信这些网军再怎么样反串、再怎么样故意“扛着红旗反红旗”，都不会得逞。如果没有基础的分辨能力，再如何推进实名制或显示IP，影响还是有限。

同时，广大网民不能太过依赖看不见的人所讲的话，传统媒体的评论人士应该要多负点社会责任，把风气带往正确的方向。

最后，大陆相关官媒、官方部门也要更加懂得怎么利用新媒体工具去拨乱反正。

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