澎湃新闻：如果以防重症和死亡为前提的话，是否应该关注与此相关的数据？

陆蒙吉：是必须的。你要预警，告诉社会到底是什么样的状态。

我们不是说不能有重症或者死亡，目前的条件是不可避免的，而是警戒线在什么地方，这要通过新增病例来设置，我们主要防止压倒医疗系统的超额病例的出现。

“每一针疫苗都可以减少重症”

澎湃新闻：从国外的防疫经验来说，老年人疫苗接种在整个防疫体系中处于怎样的位置？

陆蒙吉：在德国，60岁以上老人作为脆弱群体，是免疫接种的优先群体。这个群体的接种率是决定开放后重症和死亡数的最关键数据。

目前大陆的老人接种率偏低，也会加大医疗挤兑的危险性。可以说，老年人接种率决定开放是否能够平稳实现。

澎湃新闻：德国在什么情况下放开的？

陆蒙吉：德国应该是从疫情越过高峰以后，差不多在三月底四月初开放了，比其他国家晚了一个月。

德国老人接种率超过90%。三针接种的话是超过85%，四针接种目前大概在35%左右。60岁以下的接种率可能也是在80%-90%之间。

像西班牙和葡萄牙的接种率更高，他们的老人接种率都超过95%。德国相对来说比较讲究自愿，到了奥密克戎产生的时候，很多人本来可能都不想接种，但是到那个时候也都去参加接种。那时候，其实也有很多人感染过了。三月份，天气也比较好，冬季呼吸道传染病高峰也越过了。

为了安全起见，当时的防御策略也做了很多工作，密集式的隔离都做得非常严格，就是要熬过这个冬季。另外，当时已经可以看到临床上面缓解了，医疗系统没有压力，这是最重要的一个开放的依据。

所以，我们应该不是像过去一样管控，需要有为地管控，采取更加稳健的办法，进行一个初步的开放。

我觉得原则上超过六个月的话，应该提倡打第四针，特别是脆弱人群。因为这些人已经打了三针以后，让他打第四针，他可能也很愿意，这对每个人自己也是个优化，因为这些人受的冲击更小了。

2022年12月1日，广东东莞，医护人员为老人接种新冠疫苗。视觉中国 图

澎湃新闻：对于奥密克戎来说，你认为当下脆弱人群疫苗接种速度，能够跑赢病毒扩散速度吗？

陆蒙吉：可以跑赢啊。疫苗是这样的，第一针打下去以后，在七天之内，基本上是没有效果的，但是到了14天以后就会起到一定效果。

现在最快的两个星期以后就打第二针。到三周以后，它就有相当的保护力了。这个接种的模式肯定不是最佳的，但是对于目前有疫情的情况下，只要有一点点免疫力，就可以降低重症死亡的可能性。

我们不追求最佳免疫模式，讲到最简单，就是每一针都可以拯救生命，每一针都可以减少重症，每一针都可以减少医疗服务的压力，所以是要呼吁的。

“要完全防止院感的可能性非常小”

澎湃新闻：新形势下，新冠病例可能会激增，对于医疗机构来说，是否需要对接诊患者核酸或者抗原检测做出一些要求，对此你有什么建议吗？

陆蒙吉：现在我看到有些医院收进阳性病人以后把它当流感处理，原则上来说，这对于像有免疫缺陷的病人，像正在治疗的癌症病人来说，有很大风险。

另外一个是法律问题，假如说有人在医院感染了新冠，造成了重症死亡的事件，那医院是否要赔？这也是非常大的压力。

一般的方案就是缓冲，病人来了以后，先给他做个检测，四个小时以后再让他入住病房，但是不是每个医院都有这样的能力，目前我也不好评价。

2022年4月15日，广州，广东省中医院大学城医院普通门诊入口处的健康码和行程码检查。视觉中国 图

澎湃新闻：面对即将到来的放开高峰，医疗机构应当如何应对院感问题？

陆蒙吉：院感也是一个非常普遍的问题。有一定规模的医院都有很好的院感管理机构，根据自己的情况来做。

第一个可以分定区，或者分不同的院区进行管理，它必须有一定的救治能力。假如不能在物理空间上完全隔离，医生、护士、人员配备不能完全分开，院感发生的可能性是极大的。

所以，在这种情况下，首先每个病人就诊，需要讲清楚，你住进来以后，院感的可能性风险是非常高的。

现在，国家也应该出台特殊的政策，对院感不要追究，因为这个事情是没有办法改变的。肯定每个医院已经是想办法进行空间隔离，进行人员轮流的优化，但在这样的条件下，要完全防止院感可能性是非常小的。

澎湃新闻：如果医护人员被感染了，应该如何应对？

陆蒙吉：其他专家学者提出很多不同的方案，阳性的医生只要在身体条件允许的话，可以继续为阳性病人进行服务。一般情况下，在五天到七天之内，他也会恢复健康，可以正常工作了。

随着疫情的发展，大多数人都会感染，大家最担心的一点就是，你还有没有足够的医生来参与医疗服务，主要是缺勤率。

在疫情最最严重的时候，德国缺勤率是8%，因为这边医生比较多，所以8%可以承受，在国内目前的情况下，缺勤率会到什么程度我们现在不大清楚，我估计这个数字在10%左右，但是假如说是阳性医生继续参与服务的话，可能缺勤率会低一些。

戴N95口罩的医生在为病人诊断。视觉中国 图

“二次感染对于大多数人不是问题”

澎湃新闻：很多人会比较担心二次或者多次感染的问题，你有什么看法或建议吗？

陆蒙吉：二次感染不是重要问题，因为可能性是极小的，而且感染也没有太大影响，这是第一点。

第二点，假如你是有免疫缺陷的病人，受到了多次感染，那么我们现在看到的，主要是最早的原始株感染以后，可能被德尔塔感染，然后又被奥密克戎感染，就是接连感染，变种不同。另外就是第一次感染和第二次感染相隔时间很长，我们预算是三个月以上。

所以二次感染对于绝大多数人不是问题，主要是对于特殊人群，就是免疫缺陷，身体状态非常差的一些人。二次感染对我们度过奥密克戎疫情没有决定性的意义。

澎湃新闻：你还有其他的意见、预警或建议吗？

陆蒙吉：我觉得很重要的一点，现在国内因为缺乏数据，所以其实讲的都是国外的经验。

调控是我们可以做的事情，目前能够多做一点，就可以多点活力，所以现在不能不做监控。在最关键的时刻，我认为不做的话，后面造成的影响，可能最终就让我们走回头路，是非常痛苦的。这是我要补充的预警。

很多国家也有意愿跟中国合作，平稳地度过疫情，用最小的代价，最小的伤害，避免不必要的损失，因为中国对世界也很重要。很多国家的疫情已经相对稳定，有能力提供抗疫资源。