台湾地区仿照乌克兰发展无人机？那就惨了

施洋：感谢冬晓的管中窥豹。接下来请问小舰长，近期乌克兰发动的数百架无人机打击，对其战时资源的挤占是很明显的。袭击莫斯科、圣彼得堡等城市，明眼人都清楚这并未实质性改善乌克兰境内的战场局势。

既然如此，乌克兰为何还要投入大量资源去研制、生产和使用这些基本由本国整合生产的无人机，如此执着地对俄罗斯后方发动攻击呢？甚至发展出了LUCAS（低成本无人作战攻击系统），这又有什么用？

吕礼诗：因为对乌克兰而言，它只剩无人机可以使用。关于导弹，美国虽然已经提供了廉价的巡航导弹给乌克兰，但我已经第二次提及此事了，如果我的猜测没错，普京很快会再次站出来，针对远程打击武器的问题展开核威慑。

美国其他能给的支援，我们看G7峰会就知道了，就是特朗普的冷眼旁观。他没有像拜登任内那样积极支援，要钱给钱、要导弹给导弹的状况已经不复存在。

我不知道这是北约故意营造的局面，还是事实如此。他们声称俄罗斯打完乌克兰后，就准备攻击其他国家，所以芬兰、波兰还有其他东欧国家都在整军精武，仿佛俄罗斯未来真的会对他们动手。

2026年5月，芬兰“北方之星”联合军演在距俄边境仅69公里处举行。图为英军参演士兵操作无人机。 英国防部网站

但我觉得不会。但他们想塑造的情境是：“我现在自己用都不够了，不可能给你泽连斯基。”我怀疑情况大致如此。当然，他们还会配合媒体制作大量新闻误导，这更证明了一件事，就是“不看新闻会与世界脱节，看了新闻会与事实脱节”。

我们看看台湾的媒体，48台到57台的频道中，除了TVBS的两个台外，光看这些绿媒的节目，我真的会以为乌军快要收复克里米亚了；他们声称：“整个克里米亚的通道都已经打通了，成为了一条活路。”再回头看美国战略研究所的分析，它也没这么说。所以现在这些台湾媒体真的很可怕。

不过，为什么乌军可以有所成效？其实我们之前在节目里特别讲过，现在大量无人机搭配廉价巡航导弹形成的饱和攻击，正是各国防空面临的一大挑战。如果没有激光武器，光靠导弹拦截，根本就是“以上视对下视”，不仅花钱，实际效果也不突出。

刚刚施老师特别提到LUCAS，台湾未来是不是要大规模发展LUCAS？真这么做就惨了。为什么？因为LUCAS依赖的是星链。我们之前分析过，马斯克会让台湾地区用星链吗？现在亚洲还有几个地方无法使用星链，朝鲜是一个，台湾地区也是。特斯拉的超级工厂在上海，马斯克在考虑这类问题时，更多是从地缘政治角度出发，而不是盘算台湾地区在LUCAS上使用星链能让他赚多少钱。

当然，你要是去问台湾防务部门，他们肯定会说：“我们不用星链，我们用英国的OneWeb。”但我只提一个问题，就是为什么别人不用OneWeb、不用英国的中低轨道卫星系统？因为不好用。如果它好用又便宜，大家何必都去用星链呢？

目前情况下，北约基本上已经不再向乌克兰提供装备了。哪怕是最低阶的155毫米炮弹，或者是乌克兰急需的“爱国者”，目前都没有新的援助。我最近看到一则新闻，我不知道该如何解释，就是乌克兰声称自己已经能够生产“爱国者”了。如果“爱国者”真这么容易制造，为什么只有美国能提供这种装备？因为其他国家的同类装备都不怎么样。我们看到欧洲的防空导弹系统，或者韩国生产的防空系统，也并没有因为美国产量不足就趁机大行其道。

现在来看，泽连斯基其实是用更低阶的无人机先消耗俄罗斯的防空系统，也就是用来开路的；后面跟上巡航导弹，以及真正具有打击能力、能造成一定破坏效果的无人机，这是一种明确的战术。这种战术并非俄罗斯无法防御，而是“乱拳打死老师傅”的写照。

我们就等着看普京会以何种规模就莫斯科遇袭事件对基辅进行反制。我们看到基辅和苏梅州都已遭到大量无人机攻击，这只是一个开端。其实最好的方法，是让泽连斯基找个安全睡觉的地方都很困难；到那时，就意味着乌克兰不如尽快坐回谈判桌。不过正如冬晓刚才所说的，如果在战场上得不到，在谈判桌上也别想得到。如果继续打下去，乌克兰恐怕会失去更多。

防御乌无人机攻击，需要从源头考虑

冬晓：刚才吕老师提到，乌克兰目前的状况有点复杂，简直要“乱拳打死老师傅”。俄罗斯方面肯定不会承认这一点，还声称自己击落了大量来自乌克兰的无人机。但实际上，从互联网上流传的各类视频和论坛上的诸多讨论来看，俄罗斯境内遭遇无人机攻击后的狼狈或无力应对，早已不是什么秘密，大家都心知肚明。

下面请教施佬，从你长期对于所谓的无人机军事防御应用的研究来看，俄罗斯在无人机防御方面，具体面临着哪些麻烦和困难？

施洋：我认为俄罗斯在防空上面临的这个困境，几乎是全球所有国家在防御大规模无人机进攻时都会遇到的问题。我们以前有句老话叫“防空防空，十防九空”。就是说，防空作战中，你防住的部分都不算你的功绩，但是你漏掉的那一小部分就足以让你功败垂成。

再看如今的莫斯科，它显然不可能做到全城堡垒化、处处具备抗打击能力，城市中必然存在大量脆弱的民用目标。同时，莫斯科的地域又非常广阔，过去面对传统的高价值、高性能武器攻击时，这类武器本身成本高昂且数量有限，莫斯科的传统防空导弹系统以及反导系统，能将少数几个目标拦截下来，哪怕耗费巨大都没关系。

但现在的情况是，乌克兰一下子出动数百架、甚至更多的无人机，对莫斯科而言，首先必须算经济账，不可能将手里所有导弹都用于拦截这种无人机。什么“一发导弹命中率73%，三发就是210%的命中率”，肯定是不行的。

在这种情况下，俄方一定会权衡如何以更高的效率击杀无人机。因为无人机很便宜，就像小舰长说的，用高价值的导弹去打乌克兰最新的FP-1、FP-2这样用螺旋桨推进的小型无人机，肯定不划算。因此，俄罗斯想到了一个很传统的方法，就是也进行动员，把便宜的武器拿出来，最典型的就是高射机枪和高射炮。现在听起来非常离谱，但确实是这样。

在一处空中观察哨，俄军使用高射炮和机枪对空中进行射击。 俄罗斯卫星通讯社

我了解到的情况是，俄罗斯仓库里面其他武器都还有，唯独有两种东西——23毫米的高射炮和14.5毫米的高射机枪，已经拿出了全部库存。因为这两种武器是苏联时期生产最多的防空装备。不过它们有一个很大的问题，就是火控系统靠人脑，纯粹靠人的眼睛看，没有很好的火控效果；虽然它们被部署在莫斯科各处，但杀伤效率很低。

理论上，如果为它们加装好一点的雷达或光电系统，组成一个完整的火控系统，就能成为对无人机杀伤效果比较好的一种武器。但这类武器要花钱，数量又多，总花费肯定不少。而且从整体防御体系来看，光靠这些武器也不够，还需要一套覆盖莫斯科全城、针对小型无人机的先进火控系统。这套系统在技术层面并不复杂，但同样面临成本问题，毕竟俄罗斯现在的战争资源也不是无限的。

这时，俄方肯定也会考量，对乌无人机的防御提升到一定水平后，继续投入会面临边际效应递减，那么究竟是砸重金追求100%的防御效果，还是适可而止？偶尔挨几次攻击，可能会给大家生活造成一时不便，但不至于过不下去，以这样的状态熬下去。反正我觉得这应该就是俄罗斯现在面临的比较尴尬的处境。

最后一点就是小舰长提到的，最好的方法就是从源头打击，也就是轰炸乌克兰的无人机发射阵地、生产工厂乃至指挥设施。不过这里存在一个问题，就是乌克兰的传统工业体系在俄乌冲突初期就被俄罗斯摧毁了，而且无人机本身具有较强的民用属性，其生产难度就比“手搓”高，但可能没比航模高到哪里去。因此，乌克兰大量的无人机生产工厂分散隐蔽在各类小型场所，甚至民用设施中。

比如前两天，乌克兰有一处体育场被俄罗斯的无人机炸了，然后乌克兰人愤怒地把照片发到网上，说“你看俄罗斯人多坏，派无人机炸我们的体育场，体育场可是民用设施”之类的话。但很快有人发现了照片中隐藏的细节，就是体育场中堆放着层层叠叠FP-1无人机的机翼，显然这里要么是无人机半成品仓库，要么就是一个无人机生产厂。照片发布后，乌方赶紧撤回，但互联网上早已传播开了。

这一案例也说明，此类小型生产厂很容易搭建起来，并且发现识别和打击难度很大。尽管俄罗斯对乌克兰的打击能削弱乌克兰的无人机攻击能力，但要想在短时间内将这种威胁彻底清零，难度非常大。

冬晓：吕老师，您怎么看？

吕礼诗：我认为，现在打到这种地步了，双方都不愿意认输。从新闻媒体上看，俄罗斯似乎被攻击的范围很大，但实际上如果聚焦莫斯科，打击的点还是非常少的。可如果俄罗斯以同等规模去攻击基辅或乌克兰其他大城市，对乌方造成的影响会全面得多。

现在有一种说法，是乌克兰的电力供应虽然不稳定，但仍能维持基本运转，这主要得益于建于苏联时期的核电站还在正常运作。这一点其实值得俄罗斯深入思考。当然核电站不能直接攻击，但能否限制其供电范围？或者仅向俄方控制的乌东四州供电，切断向乌克兰其他地区的供电，让乌克兰的整个工业生产，哪怕是手搓无人机都没有电力支撑，这才是真正的源头打击。现代社会几乎所有活动都离不开电力，哪怕是在普通公寓，供水也需要电力将水抽到顶楼水塔。如果连电都没了，这才是真正瘫痪乌克兰战斗意志的方式，其他常规手段都已经穷尽了。

扎波罗热核电站 俄罗斯卫星通讯社

我实在不太相信某些UP主或大V所说的使用核武器，一旦使用核武器，问题就很严重了，这必然会激起北约的集体反应。我相信以普京深沉的战略考量，绝不可能走这条路。

但我们要讨论的是当前战事，如果不直接切断乌克兰的无人机制造能力，或者未能有效打击其民众的作战意志，而是继续像“拖死狗”那样耗下去，其实对俄罗斯的内政、外交、经济而言，都如同患上了一场慢性病，终究会影响政府的整体运作效能。更值得关注的是，未来即使俄罗斯不主动进攻北约，北约是否会趁机进一步东扩？看看泽连斯基已经在威胁白俄罗斯了，局势的微妙之处正在于此。

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