加大与全球南方的经贸联系，说起来容易做起来难

观察者网：我们再来聊一下未来。未来几年，中国核心的问题之一就是怎么追赶，如何去应对中美竞争。大家都认为归根结底还是要把我们的经济发展搞上去。最近，十五五规划的建议公布出来了，不知哪些领域让您印象比较深刻？您在1975年放弃美国绿卡，加入中华人民共和国国籍，这不是一般人能做的举动，说明您一直对中国有很强的信心，您认为应对美国竞争，我们的信心底气在哪里？

刘扬声：过去几十年的全球化过程中，中国与世界上很多经济体绑得越来越紧。但现在欧美和中国搞脱钩，若近若离，不再绑得那么紧了，这对我们来说有好处，也有坏处。好处就是我们不再去依赖别人，但另外一面，必须把国内的消费拉起来。

中国人有一个非常重要的习惯，喜欢省钱喜欢存钱，银行里面302万亿的存款在那儿，就算是利息只有零点几，也要存款；就算是经济发展速度非常快，大家日子都过得很好的时候，也要存款。不像美国人，有60%的美国人，还没到周末，就已经把下周的钱都花掉了，用信用卡透支花费，走到了另一个极端。但是如果钱全部留在银行里，不能提高生产力，这是一个大问题。

我觉得中国经济有三个值得注意的问题，一是内循环要加速，二是要加大跟全球南方的经贸关系，而不是像过去那样只看欧美市场。这说起来简单，真做起来没那么容易，因为过去连中国的智库或研究院，都只研究欧洲和美国。

比方说，前天我约了多位大使在北京吃饭，这些大使都来自南太平洋岛国，他们想组织一个新的协会，叫岛屿国协会。他们现在碰到很多类似的问题，特别在能源问题上，岛屿国家不可能建大的电网，因为这些国家都是由很多小岛组成的，像马尔代夫大约有200个小岛上有人居住，居住如此分散，不可能建大的电网，怎么办？用中国的技术，分布式能源、光伏、风能就能解决这个问题。

中企在印尼的漂浮式光伏发电项目，位于西爪哇省萨古宁水库

过去，没有中国企业去留意这些小国家。但现在，与我合作的一家公司叫星星充电，就在调研这个市场是不是有战略前景。再比如印尼，也是一个岛国，6000个岛屿上有人居住，建一个大的统一电网，能够覆盖整个国家吗？不可能。所以我觉得中国企业如果想要进一步发展、要出海，就需要走出去发现这些机会，特别是全球南方，而不要只紧盯着美国和欧洲。

作为年纪较长的老先生，我可以说，过去五六十年，对我影响最大的一个理念就是，对咱们中华民族，对咱们中国政府，对咱们自己要有信心，我们已经创造了人类历史上不可思议的神话。

去年，我在阿联酋跟一位王室成员谈中国发展的时候，我说过去40年，按照GDP的各种算法，中国都涨了100多倍。这位王室人员就说，美国人老爱说，中国这个做的不对，那个做的不对，我倒是很想知道，中国过去40年究竟做对了什么，才能有这样的发展成就，对发展中国家来说，这是很有价值的参考。

所以我们对自己要有信心，因为我们在做别人不可能做到的事情。另外，还要向发展中国家讲，我们做对了什么。

观察者网：再看看美国，您说美国正面临金融泡沫破裂的风险，风险到底体现在哪里？多年前我们一直在说，美国要爆发金融危机了，要去美元化等等，但是好像美元指数还在升值，一直到今年年初才有一些下降。另外，美元在全球官方储备中的份额是自1995年以来的最低水平，但目前仍占到57%；而人民币在SWIFT全球支付货币排名处于第六位，只有2.12%。您怎么看这个问题？

刘扬声：中国是一百五十多个国家和地区的主要贸易合作伙伴，跨境结算中国人民币只占这么小的比例，您说可能吗？这些人民币贸易结算数字到哪儿去了？

两个月前，我正好在阿联酋国家能源石油公司总部谈一个项目，当时阿联酋宣布，中国从阿联酋的阿布扎比国家石油公司购买液化天然气，首次使用数字人民币。如果用SWIFT，需要一两周；而用数字人民币结算，几秒钟就交易成功了。如果用SWIFT，也许还要再付一笔费用，而数字人民币交易，交易费接近为零。

现在中国和很多国家都进行货币互换，简单说就是，我的央行有你的货币，你的央行有我的货币，我们就直接用本币结算。这些交易量不小，而且是没有统计进SWIFT交易量的，当然我们的比例小了。这也是新型多边主义的一部分。

我所指的金融泡沫，是指从2008年以来美国政府印钞票速度太快了，创造了一种虚拟的繁华，比如现在美国千亿美元财富以上的富翁已经有12人（注：2025 年福布斯全球亿万富豪榜数据）。美国政府统计的数据，有77万人无家可归，住在大街上的帐篷里。

问题是，美国政府大规模印钞票，这些钞票并没有进入生产端去创造价值，华尔街金融巨头们不会投钱到制造业，所以要找到可以生利的池子。过去近20年，这些钞票去了两个地方，一个是股市，一个是虚拟货币。比特币什么都不是，现在炒到十万美元一枚，上万亿美元市值的比特币在金融虚拟市场流动。股市上，苹果、英伟达的市值达到4万亿美元以上，任何稍微懂股票的人就知道，这是多么荒唐的事情。

一个公司的估值达到这个水平，不是因为它创造了多少价值，而是因为有大量流动性没地方去，就会流入股市和虚拟货币市场，大家一起来炒，累积了巨大风险。现在已经有基金大佬在说，现在是卖空的时候了。所以迟早有一天，这个泡沫要被挤破。

英伟达4万亿美元的市值，意味着什么？意味着全世界80亿人，人均500美金押在一家公司。所以这个泡沫已经到了一种荒唐的地步，我觉得迟早会爆。但为什么现在还没有爆，因为美国还在印钞票，持有股市股票或者比特币的人认为他们在给这些资产提供价值。

现在特朗普颁布《天才法案》，将美元稳定币实质性纳入其国家金融战略体系，强制要求稳定币发行人储备美元现金或美国国债。稳定币是什么？稳定币必须锚定美国国债或者美元，美国每发一块钱国债，政府花掉一块钱之后，投资者可以拿这一块钱的国债，再去找稳定币公司，稳定币公司必须再发一块钱的稳定币。也就是说，美国一块钱的国债，可以当两块钱用，又在创造更大的泡沫。

所以，美国金融系统的风险在不断积累，而且对全世界金融系统来说，风险也非常大。这就可以理解，特朗普为什么会采取那些向全世界抢钱的政策，因为不抢就堵不住这个窟窿，趁着美元信用还在，能多抢就多抢。

软银公司于今年10月份抛售英伟达股份，套现58亿美元，转投OpenAI

现在有一些在华尔街特别出名的分析师、对冲基金主席，在预警美国金融危机什么时候会爆发，有的预期是明年第二季度。但美国的金融泡沫破裂了对大家都不好，对全世界都不好。

“中美之间小摩擦不可避免，但真正打起来的可能性很小”

观察者网：您在美国待了那么多年，你怎么评价我们中美关系当前局势，以及未来中美之间爆发冲突的可能性有多大？

刘扬声：爆发冲突的可能性不是没有，因为第一，美国有一种“例外论”的观念，它觉得自己跟别人不同，是“天选之子”，天生就是到这个地球做霸主的。美国人还有一个性格，就是比赛一定要有赢家输家，这其实是美国文化的一部分。

因为美国文化的这个特点，加之霸主做了几十年，美国很享受这个角色，能对别人指手画脚。因此美国还是想把中国打压下去，但美国也不全是傻子，美国的教育系统培养出很多精英，他们还是很厉害的，他们看得出继续这样下去，中国一定会超越美国，但他们能不能找到办法阻止中国的崛起？也不可能。

美国要想阻止中国成为世界第一，只有加强自己的实力，而不是打压中国，但是提高自己的实力很难。因为种族主义在美国是根深蒂固的，很多类似的问题很难让美国再伟大。澳大利亚一个研究所的报告显示，全世界64个最重要的先进科技领域中，有57个已经是中国领先了。美国要再去培养一流的工程师和科学家出来，需要几十年的时间才行。现在中国每一年的STEM专业毕业生（500万人），比欧洲所有国家和美国加起来都要多，所以要追上中国很难。

我觉得中美之间摩擦还是会有。美国有一些很激进的极右翼在叫嚣“中美必有一战”。但是，美国在全世界小规模的会打一打，会打那些没有办法反抗的小国家，有的国家也许会搞政变。

根据我对美国人的接触和了解，美国人很怕死，右翼也会怕死。1970年代到1980年代美国开始去工业化，那时亚洲四小龙开始崛起，美国精英都去搞金融了，整个社会开始金融化，年轻人都去读MBA，不读工程师相关专业，所以这几十年美国积累的大部分是金融人才，而这些人都是最怕死、最怕社会动荡的人。

所以，我觉得，中美之间小的摩擦会有，真正打起来不大可能。美国对中国还是害怕的。现在中国的实力已经今非昔比，更何况还有一个哥们在边上看着，这个哥们就是俄罗斯。很多美国人认为，美国如果想耍一些手段，俄罗斯会比中国的反应更强烈。

特朗普的团队已经代表了美国最顽固最反华的一部分势力，他们已经发现强势打压对中国是打不过的。所以我们要有信心。

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