观察者网：但国内似乎对中医依旧存在争议，网络上的负面评论很多，对于这些争论您怎么看？

李玲：关于中医的争论无外乎就是“中医是不是科学”的问题，毕竟中国从五四运动以来就在强调民主和科学。

但科学是在不断进步的。我个人认为，中医的理念从某种程度上说是超科学的，因为它反映的“天人合一”的理念，是一个系统地整体地调理、而非单一治疗特定症状的方法。这种理念非常先进，也是中医能保持生命力的原因。

还有个特别有趣的事，这次我带领亚非拉国外政要参观中国中医科学院时，让他们亲身体验了中医药。其中一位部长患有偏头疼，而且在欧美一流医院多次求医无果，但是尝试针灸治疗后，效果居然非常显著，堪称“手到病除”。他非常惊奇！

浙江省桐乡市中医医院针灸推拿科为颈椎病患者进行针刺治疗

一个月后在他们学习结束的结业典礼上，我询问他的健康状况，他回答说真的好了。这位部长还问了一个问题：既然中国为他们援建非常现代化的医院，为什么这么有效的中医治疗方法却没到他们国家推广？

尽管中医在网上存在较大争议，但在民间却非常受欢迎。事实上，大部分人选择相信中医或体验中医，往往是因为他们已经在各类医院穷尽了各种方法，但都未能治愈。最终，他们只能求助于中医。

有些人由于久病成医，甚至通过自学中医，成功治愈自己，随后开始推广中医。在民间有许多这样的高人。中医是中国文化的表达方法，未来在大数据，智能化加持下，中医将会为人类健康作出更大贡献！

必须深化医改 破解医疗费用的上升

观察者网：您在一次演讲中谈健康中国目标时候，比较了各国不同年龄段医疗支出成本，您展示的一张PPT让人印象深刻，就是美国65岁以上人群人均医疗成本高得吓人。所以您说，中国的目标就是要通过制度创新，将不同年龄段的医疗成本抹平。也就是说，要为老百姓提供低成本的高效医疗保障制度。这是一个很浩大的工程，那么具体怎么做？您认为还有哪些体制机制矛盾亟待解决？

李玲：1990年代我就开始研究美国的医疗。其实我原本是做宏观经济研究的，要做宏观研究，就必须了解美国整体的收入和支出状况。这才发现，美国政府最大的支出项是医疗养老，这是无法回避的问题，所以我才去研究医疗。

研究医疗以后我才发现了美国真正问题所在。所有欧洲国家都有一套全面覆盖的医疗制度体系，比如英国是免费医疗制度，德国是全民医保制度，只有美国是一直在打补丁。

1930年代罗斯福新政的时候就想学前苏联建一套全民免费的医疗体系，但美国是一个医生界、药界、商业保险界，多种利益集团固化的社会，任何想搞全民免费制度的政治家，都会被攻击是社会主义者，而社会主义在美国是被妖魔化的。

所以当年克林顿医改、奥巴马医改都被攻击，因此美国只能一直打补丁。正因为美国缺乏好的制度，缺乏可以组合起来的力量，商业医疗保险就占据了主导地位。

1960年代越战期间，美国面临严峻的社会危机。肯尼迪总统去世以后，接任的林登·约翰逊总统通过了老人医疗保险法案和穷人医疗保险法案。在支离破碎的体系上打了一个补丁，也就是65岁以上老人和贫困线以下的穷人看病，将由政府买单，由此暂时解决了弱势人群的就医问题，稳住美国社会。

虽然这两项制度的实施极大地缓解了美国的内部矛盾，使美国的医疗体系得以延续。但同时也带来了问题：老人和穷人这样的特定人群，医疗需求非常高，而医院也需要创收，政府为其买单的后果，就是带来巨大的财政赤字。

美国政府这么多年也想努力控制医疗支出，比如DRG就是美国1980年代发明的一种医保支付方式，但费用依旧一路高涨。

现在美国的医疗费用占GDP的比重近20%，中国是7.1%，其他国家都在10%左右。同时美国财政的第一大支出项也是医疗，所以美国其实是被其昂贵的医疗费用拖垮了。对美国企业来说，雇一个人所要为其花费的医疗保险平均是13,500美元，劳动力成本太过巨大，使得美国企业失去竞争力，也就无法再工业化了。

当年我为什么要回国，因为我发现，美国的医改根本改不动，由于利益格局无法被撼动，美国昂贵的医疗费用就像癌症一样，不断蔓延，最后只能一路狂奔将国家拖垮。

其实中国现在有点得了美国病，因为我们的医院无论公立私立也是要创收的。我们医疗费用的增速现在高于美国，虽然基数低，但增速高，这也是老百姓这么多年来对医改不满意的一点。

所以建设中国式现代化必须深化医改，应该要建立一个全覆盖、但可持续的医疗卫生制度。

观察者网：也就是说，即使中国实施了新医改，及时阻止了公立医院私有化倾向，建立了覆盖面巨大的医疗保险体系、大病保险体系，但医疗成本还是没有控制下来？

李玲：是的。中国每年医疗费用的上升都是两倍于GDP的增速，我指的是医疗总费用的增长，而且增速高于美国、德国和英国。

1978年全国的卫生总费用是100亿，2023年全国卫生总费用已经超过9万亿。从1978年到2023年，全国医疗总支出涨了约900倍，但我们的GDP并没有涨这么多。

《2022 年我国卫生健康事业发展统计公报》：全国卫生总费用在持续上升，2022年全国卫生总费用达到8.5万亿

医疗费用大幅增长，其根本原因是没有解决医院创收的问题。

数据显示，公立医院的收入里财政补贴仅占10%左右，90%的收入要靠医院自己去挣，怎么挣？无非就是门诊、住院、检查、开药和手术。

老百姓越健康医院越赚钱 这才是改革方向

观察者网：福建三明市的医改模式因此而引起了大家的重视，您认为三明的做法就是我们努力的方向吗？

李玲 ：中国目前建立起全覆盖医保体系，截至2023年底，基本医疗保险参保人数达13.３亿人，约3.7亿人参加的是城镇职工医保，这部分保费主要是企业出的，有结余。

其余的9.6亿人参加的是城乡居民医保，其中三分之二是政府补贴的，包括地方和中央各付一半，个人支出三分之一。这部分医保的财政可持续性是个大问题：

第一，地方财政负担很重。一个人口大县，比如100万人口，地方政府最大的支出是医保费用，而且每年在涨。

第二，对城乡居民参保人员，包括城镇灵活就业人员和农村人口而言，也是负担，所以这些年城乡居民医保参保人数是在下降的。

虽然，我们医疗报销目录中70%以上可以报销，但是患者支付医疗费用的绝对值是在上升，所以有的老百姓就觉得自己没得到好处，就退保了。我们的医院还要创收，城乡居民医保的筹资平均每人每年不到1000元，可能去医院看个重感冒都不够。